Commons:Bar italiano

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Künstler im Cafe Greco in Rom, Ludwig Passini, 1856

File:Copertina album Sushy in Giappone.png

Mi sono imbattuto nel file in oggetto: raffigurando in primo piano la copertina di CD, dubito che possa stare qui su Commons. Andrek02 (talk) 12:58, 8 April 2024 (UTC)

Puoi segnalarlo tu stesso, leggi qui: FAQ > Che cosa devo fare se mi accorgo che una pagina o un file devono essere cancellati?. 151.67.106.208 09:50, 10 April 2024 (UTC)

API e IP

Segnalo che le recenti modifiche di @Appartei: hanno creato un po' di confusione. Category:Anonima Petroli Italiana è riferito all'azienda API e non necessariamente al Gruppo API (dal 2019 noto legalmente come Italiana Petroli). Category:Italiana Petroli invece non è assolutamente sinonimo di IP Gruppo API (che è una denominazione alternativa del gruppo API), ma si riferisce al marchio IP nato nel 1973 (e inizialmente parte di ENI). Ho cercato di sistemare, ma la situazione rimane troppo ingarbugliata. Proporrei agli admin di ripristinare la situazione precedente, o quantomeno di eliminare Category:Gruppo API, che di fatto è un doppione di Category:IP Gruppo API Moxmarco (talk) 11:52, 10 April 2024 (UTC)

Peraltro non è il primo spostamento erroneo effettuato Moxmarco (talk) 11:54, 10 April 2024 (UTC)

IP Gruppo API è il nome utilizzato per il marchio IP dal Gruppo API già da prima (https://web.archive.org/web/20170703150423/http://www.ip.gruppoapi.com/brand/il-marchio). Quindi il Gruppo API (Italiana Petroli S.p.A., già Anonima Petroli Italiana S.p.A.) opera con il marchio IP Gruppo API. Appartei (talk) 12:38, 10 April 2024 (UTC)

1) Non è così, e ti ho spiegato i motivi 2) Non c'è il consenso per lo spostamento, ed eri già stato avvisato 3) Sei pregato di non iniziare una edit war! Moxmarco (talk) 12:44, 10 April 2024 (UTC)

Stai creando solo confusione, la denominazione IP Gruppo API non è riferita a IP ma al gruppo, e se ti fossi preso la briga di leggere la voce di Wikipedia te ne saresti accorto. Ora la pagina IP rimanda erroneamente alla categoria che hai creato. Torno a chiedere un intervento degli admin per ripristinare la situazione precedente, poi se vuoi possiamo discutere qui sulla possibilità di effettuare spostamenti, a patto che le denominazioni siano corrette e non errate come ti ostini a fare Moxmarco (talk) 12:47, 10 April 2024 (UTC)

Intanto ho corretto Wikidata per quanto riguarda IP Moxmarco (talk) 12:48, 10 April 2024 (UTC)

Tu stai spostando le pagine manualmente senza richiedere l'inversione di redirect, non si fa così. Appartei (talk) 12:50, 10 April 2024 (UTC)

Il primo a sbagliare sei stato tu spostando erroneamente le categorie, a denominazioni errate e senza consenso. Per questo motivo ho chiesto in precedenza l'intervento di un admin per ripristinare il tutto. Le mie modifiche sono dei "tamponi" per garantire la corretta navigazione in attesa di una correzione Moxmarco (talk) 12:52, 10 April 2024 (UTC)

Stai violando le norme di Commons, io ho seguito le fonti e mi sono informato a dovere, quindi sulla base di cosa dici che sto errando? Non mi sembra tu stia dimostrando di essere dalla parte del giusto Appartei (talk) 12:53, 10 April 2024 (UTC)

In primo luogo non hai citato nessuna fonte, spostando le categorie a tuo piacimento e senza consenso. E questo già di per sé vale l'annullamento. Il link che hai postato è vecchio di 7 anni e non rispecchia l'attuale situazione Moxmarco (talk) 12:55, 10 April 2024 (UTC)

Il link che ho messo spiega che il marchio IP operava già da prima come IP Gruppo API e che non è una denominazione nuova. Appartei (talk) 12:56, 10 April 2024 (UTC)

• Gruppo API (legalmente Italiana Petroli S.p.A., ex Anonima Petroli Italiana S.p.A.): azienda capogruppo del 1933 da Ferdinando Peretti;
• IP Gruppo API (che prima dell'incorporazione in API nel 2007 era legalmente Italiana Petroli S.p.A.): nome del marchio IP utilizzato dal gruppo, originariamente azienda a sé stante fondata dall'Eni.

Recentemente il sito www.gruppoapi.com è stato trasformato il redirect a ip.gruppoapi.com, visto il rebranding societario. Appartei (talk) 13:00, 10 April 2024 (UTC)

IP Gruppo API è l'attuale denominazione del gruppo, https://ip.gruppoapi.com/il-gruppo/chi-siamo/ il cui anno di fondazione è indicato 1933 (ossia riferito ad API, non certo a IP). Ergo, IP Gruppo API = Gruppo API = API. Questo dice il sito ufficiale. Una discussione del genere andava avviata prima delle tue modifiche, cercando un eventuale consenso, e non dopo avere incasinato tutto! PS. Evitiamo di sdoppiare la discussione qui e nella tua pagina utente. Moxmarco (talk) 13:03, 10 April 2024 (UTC)

Vedo che hai ignorato totalmente quello che ho scritto sopra. Appartei (talk) 13:04, 10 April 2024 (UTC)

Vedo che continui a non capire che IP Gruppo API è una denominazione da riferire al gruppo e non al marchio IP. Il fatto che un link del 2017 dica (forse) che per qualche anno "IP gruppo API" ha indicato il marchio IP all'interno del gruppo API non significa che quello sia il nome corretto per la categoria, dato che oggi IP Gruppo API è riferito al gruppo e non al singolo marchio. Moxmarco (talk) 13:06, 10 April 2024 (UTC)

E comunque ribadisco, al di là di come possiamo vederla, questa discussione è decisamente tardiva Moxmarco (talk) 13:07, 10 April 2024 (UTC)

Il rebranding ha portato IP Gruppo API ad essere l'unico marchio del Gruppo API, ti faccio notare che infatti il sito del Gruppo API rimanda a quello di IP (come ho mostrato sopra) Appartei (talk) 13:07, 10 April 2024 (UTC)

Peccato che in Wikipedia, a cui le categorie sono collegate, esista una voce chiamata Italiana Petroli (2019) (ex API) riferita al gruppo (ossia IP Gruppo API), e una voce IP riferita al marchio, la quale non va collegata a IP Gruppo API. E ripeto che se ti fossi preso la briga di controllare forse non ci sarebbe stato questo casotto Moxmarco (talk) 13:09, 10 April 2024 (UTC)

Guarda caso le hai impostate così TU le voci, quindi è un chiaro POV. Appartei (talk) 13:10, 10 April 2024 (UTC)

Le voci esistevano già, io le avevo riordinate con tanto di fonti. Mettere in dubbio la buona fede degli altri utenti si avvicina (molto) all'attacco personale Moxmarco (talk) 13:11, 10 April 2024 (UTC)

Per tua informazione, le voci prima del mio tanto criticato intervendo erano già strutturate una come marchio e una come gruppo https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Italiana_Petroli_(azienda_2019)&oldid=116522034 e https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=IP_(marchio)&oldid=117409249 Moxmarco (talk) 13:12, 10 April 2024 (UTC)

Non ho mai messo in dubbio la differenza tra marchio e gruppo, anzi volevo sottolineare proprio questa differenza tra Gruppo API (gruppo) e IP Gruppo API (marchio). Appartei (talk) 13:14, 10 April 2024 (UTC)

Non ti sto attaccando personalmente, anzi. Dico solo che se TU mi dici di leggere le pagine su Wikipedia che TU hai impostato così, ovvio che un po' fa storcere il naso. Non metto in dubbio la tua buona fede, dico solo che in questo caso abbiamo una divergenza da risolvere. Comunque certo che le voci esistevano già, solo che per come sono attualmente, sono da ritenersi opera tua. Appartei (talk) 13:13, 10 April 2024 (UTC)

come dimostrato sopra, le voci erano già chiaramente strutturate così prima del mio intervento. E in ogni caso, le tue modifiche (che ripeto, sono state effettuate senza alcun consenso) non rispecchiano l'organizzazione dell'enciclopedia. Peraltro, dato che la stessa azienda fa risalire IP Gruppo API al 1933 (anno di nascita di API), mi pare evidente che IP Gruppo API (alias Italiana Petroli 2019) sia sovrapponibile con API e non col marchio del 1973 Moxmarco (talk) 13:15, 10 April 2024 (UTC)

Nella storia dell'azienda non fa nemmeno riferimento al vecchio nome, il sito purtroppo è impostato male. Ad ogni modo su Wiki, prima del tuo intervento, nella pagina Italiana Petroli 2019 c'era infatti scritto Gruppo API e non IP Gruppo API. Appartei (talk) 13:17, 10 April 2024 (UTC)

Ti ho già ampiamente dimostrato che l'attuale nome del gruppo è IP Gruppo API; se poi nel 2019 il nome era differente, poco importa, non ritengo una colpa avere aggiornato una voce. Oggi IP Gruppo API è il gruppo nato nel 1933 (ossia la vecchia API) e la voce sul marchio nato nel 1973 non può rimandare ad una denominazione relativa al gruppo Moxmarco (talk) 13:19, 10 April 2024 (UTC)

IP Gruppo API è il nome del marchio, non dell'azienda. L'azienda opera con il marchio IP Gruppo API, ma si chiama Gruppo API. Appartei (talk) 13:21, 10 April 2024 (UTC)

Comunque la storia nel vecchio sito è spiegata molto meglio. Appartei (talk) 13:23, 10 April 2024 (UTC)

Non è il nome del marchio! Ma dove lo vedi che è il nome del marchio? In un link vecchio di 7 anni? IP Gruppo API è il nome del gruppo, e lo dice il sito aziendale, come già postato prima: https://ip.gruppoapi.com/il-gruppo/chi-siamo/ . "Fin dal 1933, anno della sua fondazione, IP Gruppo api è un gruppo interamente privato". IP è nata nel 1973, IP Gruppo API è il gruppo fondato nel 1933. Se non ti basta neanche il sito aziendale come fonte, non so cos'altro dirti Moxmarco (talk) 13:23, 10 April 2024 (UTC)

Ma ovvio che fa riferimento al 1933, se IP Gruppo API è il marchio con cui direttamente opera... Conosci la differenza tra denominazione sociale e marchio commerciale? IP Gruppo API non è il nome del gruppo, bensì del marchio IP, controllato dal Gruppo API. Appartei (talk) 13:29, 10 April 2024 (UTC)

Il sito aziendale dice che IP Gruppo API è nata nel 1933, ergo IP Gruppo API non è il marchio nato nel 1973. Io altre ovvietà non ne vedo, così come non vedo dove sia indicato che si tratta del nome del marchio IP. In ogni caso, come detto sotto, mi asterrò da altri commenti in attesa che altri dicano la loro. E ribadisco, spero che gli spostamenti vengano annullati fino a che non si trovi un consenso, che certamente non può essere dato in una discussione di soli due utenti (con pareri contrapposti) Moxmarco (talk) 13:31, 10 April 2024 (UTC)

Ecco la fonte che dice che IP Gruppo API è il nome del marchio. E questa fonte, a differenza di quelle che ho citato prima, è post-fusione con TotalErg. Appartei (talk) 13:35, 10 April 2024 (UTC)

peccato che sia un altro link vecchio, di 5 anni fa. Per quale motivo la denominazione delle categorie deve rispecchiare denominazioni vecchie (iniziate quando poi? Nel 2007, o dopo?) e non la situazione attuale? Moxmarco (talk) 13:36, 10 April 2024 (UTC)

Le denominazioni sono sempre le stesse, semplicemente il sito del Gruppo API è stato integrato in quello di IP Gruppo API. Questo è di un anno fa, prima della ristrutturazione del sito, non è così obsoleto... Appartei (talk) 13:41, 10 April 2024 (UTC)

A maggior ragione se il sito del gruppo è stato incorporato in IP Gruppo API, significa che è una denominazione da riferire al gruppo e non al marchio. Come detto sopra, il sito aziendale fa chiaramente ed esplicitamente riferimento ad una data di nascita riferita a IP Gruppo API che non è quella del marchio. E con questa la chiudo qui, mi pare evidente che le nostre posizioni non sono concibliabili Moxmarco (talk) 13:46, 10 April 2024 (UTC)

Sono stati uniti per il semplice fatto che ormai il Gruppo API opera solo con il marchio IP Gruppo API. La data fa riferimento alla fondazione dell'azienda ma per semplificare hanno inserito il nome del marchio con cui attualmente opera. Appartei (talk) 13:49, 10 April 2024 (UTC)

Comunque, io la mia l'ho detta. Ora attendo altri interventi, visto che al momento la discussione non porta a nulla. Nell'attesa che gli erronei spostamenti vengano annullati fino a eventuale consenso Moxmarco (talk) 13:10, 10 April 2024 (UTC)

Didascalia dell'immagine del giorno, come evitare il doppio lavoro

Ciao, riassumo qui la discussione (in stallo) su itwiki, cerco consenso per evitare il doppio lavoro ai volontari, in particolare @LukeWiller.

• Attualmente, il volontario traduce la didascalia dell'immagine del giorno o su itwiki, o su Commons, o su entrambe ma in maniera indipendente (es. facendo copia-incolla).
• La didascalia di Commmons è particolarmente utile perché
  • si trova su un progetto multilinguistico disponibile per tutti, mentre quella su itwiki è solo "in locale"
  • viene usata anche altrove (es Telegram di Wikipedia in italiano)
  • resta disponibile anche dopo che il giorno dell'Immagine del giorno è passato, ed è linkata alla foto stessa quindi recuperabile in qualsiasi momento per chi volesse implementare la descrizione in italiano della foto, a differenza della didascalia su itwiki che attualmente scompare in Cronologia.
• Suggerisco di permettere al volontario di turno di scrivere la didascalia in un solo wiki, e che questa venga importata da un bot nell'altro wiki. Adesso non succede.

Su itwiki c'è consenso per importare da un progetto verso l'altro, ma serve decidere insieme quale delle due ipotesi è migliore (scrivere la didascalia su Commons e importarla su itwiki, o viceversa) e trovare il consenso anche al Bar di Commons per implementare la soluzione scelta.

Precisava tuttavia il buon @Sakretsu che

• per quanto riguarda l'elenco di User:Moroboshi/POTD_didascalia, in teoria potrebbe essere copiato giornalmente via bot su itwiki nel Template:Pagina principale/Immagine, «ma dato che le didascalie su Commons non sono protette rischiamo che il bot copi a occhi chiusi qualche vandalismo facendolo apparire nella nostra pagina principale.»
• «D'altro canto, se facciamo quello che proponeva LukeWiller (ovvero facciamo in modo che un bot copi le didascalie di itwiki in Commons) si pone il problema che poi su Commons non potrebbero mai mettere una didascalia diversa da quella inserita nel nostro Template:Pagina principale/Immagine. Bisognerebbe vedere se gli utenti di Commons sono d'accordo.»

Voi che ne pensate? Ci aiutate a decidere per una delle due soluzioni, e ad implementarla? Grazie in anticipo! Pạtạfisik 11:44, 16 April 2024 (UTC)