Commons:Kahvihuone
From Wikimedia Commons, the free media repository
Commonsissa on kahvihuoneita useille kielille: Alemannisch | العربية | Asturianu | Български | Català | Česky | Dansk | Deutsch | Ελληνικά | English | Español | Suomi | Français | Galego | עברית | Hrvatski | Magyar | Íslenska | Italiano | 日本語 | 한국어 | Lëtzebuergesch | Македонски | मराठी | Nederlands | Norsk (bokmål) | Polski | Português | Русский | Slovenčina | Slovenščina | Српски / Srpski | Svenska | ไทย | Türkçe | 中文(简体) | 中文(繁體) | +/-
Tällä sivulla keskustellaan Wikimedia Commonsista. Usein kysyttyjä kysymyksiä löytyy täältä. Lisää kysymyksesi alimmaiseksi ja anna aiheelle otsikko, niin saamme sivun pysymään järjestyksessä ja uudet kysymykset on helppo havaita.
Ole hyvä ja allekirjoita aina kommenttisi ja kysymyksesi. Allekirjoittaminen tapahtuu kirjoittamalla neljä tildeä ~~~~ tai painamalla muokkausruudun yläreunassa olevaa toiseksi viimeistä nappulaa.
Englanninkielinen keskustelu kannattaa ohjata sivulle Village pump.
[edit] {{welcome}}
translate, please? pfctdayelise (translate?) 11:58, 8 June 2006 (UTC)
- Translated. -Samulili 16:21, 15 July 2006 (UTC)
[edit] Lukeeko tätä kukaan?
Kyllä lukee. -Samulili 16:02, 15 July 2006 (UTC)
[edit] Apua!
Voisiko joku nopeasti auttaa ennen kuin lähden Wikilomalle? Mitä kirjoitan kohtaan "Lupa", koska olen kuvan itse tehnyt? Ja mikä lisenssi sillä silloin on? HvelaLjapa 18:20, 31 July 2006 (UTC)
- Lisenssin voit valita itse. Parhaat vaihtoehdot ovat Creative Commons -lisenssejä, joista Wikimedia Commonsissa käyvät {{cc-by-2.5}} ja {{cc-by-sa-2.5}} (myös niiden vanhemmat versiot käyvät). Kohtaan "Lupa" voit tällöin kirjoittaa joko lisenssin lyhenteen, nimen tai vaikka "katso alla" (tai mielummin "see below"). Tästä tarkemmat ohjeet sivulla Commons:Aloittajan_ohjeet/Laatu_ja_tiedot#Tiedot. Jos kuva on oma, Lupa-kenttä ei ole niin tärkeä, vaan tärkeää on tiedot kuvasta ja kuvan lähteestä, joiden avulla muut voivat vakuuttua, että kuva on omasi. -Samulili 13:09, 1 August 2006 (UTC)
-
- Entä mitä teen jos olen vahingossa laittanut virheellisen kuvan? Nyt aion korvata sen paremmalla samannimisellä, joten miten saan poistettua aikaisemman? HvelaLjapa 07:01, 10 August 2006 (UTC)
-
-
-
- Ei toimi. Yritin tallentaa oikeaa versiota "Waldstein.PNG":stä, mutta se on edelleen tuo sama vanha (ja väärä!).
-
-
[edit] Locator maps
Mikähän näistä olisi suositeltavin, ja pitäisikö vääriin tehdä tuo {{category redirect}}? Muista maista näyttäisi yleisin olevan tuo 'Locator maps'.
- Category:Municipal location maps of Finland
- Category:Location Maps for municipalities of Finland
- Category:Locator maps for municipalities of Finland
--Tomia 17:31, 14 August 2006 (UTC)
- Kannattaa varmaan käyttää samaa nimeä kuin muut. Uudelleenohjausta en kannata, koska silloin väärään luokkaan menee kuvia, kun luokan nimi näkyy sinisenä sivun alalaidassa (tai näin ainakin minulle kävisi). -Samulili 19:14, 14 August 2006 (UTC)
[edit] Ensimmäinen yritys
Päätin sitten viimeinkin kokeilla kuvien lisäystä tänne. Toivotttavasti tämä onnistui, niin kuin pitikin: Image:Pihlaja.jpg. Voisitteko kommentoida lisensiöintiä ja esimerkiksi kuvan tietojen oikeellisuutta tässä tapauksessa, jotta seuraavalla kerralla kaikki menisi oikein =) --Lovemachine 12:37, 17 September 2006 (UTC)
- Tervetuloa! Aluksi huomaa muuttamani linkki. Tietojen lisääminen ja lisensöinti onnistuivat täysin. Lisäsin vielä selitystekstin kielimallineen sisään, mutta se ei ole välttämätöntä (ja lisäsin tieteellisen nimen). Luokitus meni myöskin hyvin yleisen käytännön mukaisesti. Commonsissa on kuitenkin "ikiaikainen" käytäntö lisätä lajikuvat luokkien sijasta gallerioihin, tässä tapauksessa sivulle Sorbus aucuparia. Tässä kokonaisuudessaan tekemäni muutokset: [1], [2] -Samulili 16:22, 17 September 2006 (UTC)
-
-
- Jees. Eiköhän näillä neuvoilla pärjää. Tuli valittua vähän huono kuva kokeiluun, kun en näistä tieteellisistä nimistä tiedä =/ --Lovemachine 19:34, 19 September 2006 (UTC)
- Yritin minäkin Image:kynttilä.JPGllä, voisitteko kertoa mitä virheitä tein. --Tigru 06:07, 21 December 2006 (UTC)
- Jees. Eiköhän näillä neuvoilla pärjää. Tuli valittua vähän huono kuva kokeiluun, kun en näistä tieteellisistä nimistä tiedä =/ --Lovemachine 19:34, 19 September 2006 (UTC)
-
[edit] Ongelmia esikatselun kanssa!
Ajattelin elävöittää muutamaa artikkelia piirtämilläni ja suunnittelemillani vektorikuvilla, mutta törmäsin heti ongelmiin kelpo ohjeista huolimatta.
Kuinka saan kuvistani pienennykset, esikatselukuvat? Ja kuinka saan kuvani näkyviin?
Kuvat: Image:EScow.svg ja Image:SUV.svg
--Joni Inkala 07:53, 12 October 2006 (UTC)
- Pienet kuvat onnistuvat näin: [[Image:EScow.svg|thumb|Kuva]]
- En kyllä tiedä, miksi kuvia ei näy, vaan kuvasivulla näkyvät vain tuollaiset vakiokuvakkeet ja tässä vain linkki. Hajoaa pää. -Samulili 08:02, 12 October 2006 (UTC)
-
- Arvailua ja hakuammuntaa.
- Liittyykö tiedostomuotoon .svg jotakin koko tai muita rajoituksia, jotka aiheuttavat ongelmia?
- --Joni Inkala 08:11, 12 October 2006 (UTC)
-
-
- Menee mun osaamisen yli. Jos lontoon murre taipuu, kannattaa kysyä sivulta Commons:Help desk tai suomeksi fi:Wikipedia:Kahvihuone (tekniikka). -Samulili 08:36, 12 October 2006 (UTC)
-
-
-
-
- Inkscape kanssa skaalautuvuusongelma ratkeaa tiedostoon lisättävän viewBox-tagin((viewBox="0 0 x y") ensinmäinen 0=alakulman x-koordinaatti, toinen 0=alakulman y-koordinaatti, x=kuvan leveys ja y=kuvan korkeus)) avulla ja määrittelemällä korkeuden ja leveyden(korkeus ja leveys määritellään kohdassa File->document properties->page->format->custom size ja koko pikseleinä) on oltava samat kuin viewBoxissa. Työkalu löytyy ylimmältä symboli/ikoniriviltä 4. oikealta, View and edit XML tree of the document(Shift+Crtl+x). Ohjeita löytyy en.wikipedian svg-artikkelin keskustelusta.--Joni Inkala 06:57, 20 October 2006 (UTC)
- Terve vielä, Joni. Minäkään en osaa henkkoht auttaa svg-ongelmissasi, mutta Mysid ehkä osaisi. Hän on hyvä noitten kanssa ja puhuu vielä bonuksena härmän kieltä. Kannattaa varmaan kokeilla en-wikin keskustelusivua. t., --Lumijaguaari (моє обговорення) 00:08, 6 November 2006 (UTC)
- Inkscape kanssa skaalautuvuusongelma ratkeaa tiedostoon lisättävän viewBox-tagin((viewBox="0 0 x y") ensinmäinen 0=alakulman x-koordinaatti, toinen 0=alakulman y-koordinaatti, x=kuvan leveys ja y=kuvan korkeus)) avulla ja määrittelemällä korkeuden ja leveyden(korkeus ja leveys määritellään kohdassa File->document properties->page->format->custom size ja koko pikseleinä) on oltava samat kuin viewBoxissa. Työkalu löytyy ylimmältä symboli/ikoniriviltä 4. oikealta, View and edit XML tree of the document(Shift+Crtl+x). Ohjeita löytyy en.wikipedian svg-artikkelin keskustelusta.--Joni Inkala 06:57, 20 October 2006 (UTC)
-
-
[edit] Neuvoja kaipaan
Latasin kuvan kaguaanista ja tiedot sain sinne sekä kategoriat. Mutta mitä vielä pitää tehdä, että joku tarvitseva myös löytää sen. Etsi -toiminnolla yritin, mutta ei löytänyt.
--Holops 11:18, 27 November 2006 (UTC)
- Eiköhän tuo ole ihan riittävä. Commonsin oma hakuindeksi päivittyy "silloin tällöin", ilmeisesti viikon-parin välein. Kuvat löytyy helpommin Googlella tai kategoriapuita seuraamalla. Ylikategorointia kannattaa muuten välttää ja sijoittaa kuvat tarkimpiin mahdollisiin luokkiin, sillä muuten yläluokista tulee turhan täysiä. Kuten Category:Nature sivun puusta näkyy (ne +-merkillä varustetut linkit), tässä tapauksessa luokkia on Nature -> Animalia -> Chordata -> Vertebrata -> Mammalia, ja kuva olisi paras sijoittaa noista vain viimeiseen. Kuvan on kuitenkin joku jo löytänyt, ja nyt se koristaa nl:Maleise vliegende kat sivua. Siellä sanotun nimen perusteella Category:Dermoptera olisi kuvalle sopivin, ja se näyttääkin olevan Mammalian alaluokka. --Para 12:01, 27 November 2006 (UTC)
[edit] Miksi tämä Commons on erilainen kuin muut wikit
Miksi tämä Commons on erilainen kuin muut wikit, vaikka laittaa asetuksita peruksen? --Tigru 06:10, 30 November 2006 (UTC)
- Hupsista olin laittanut väärin, mutta Mediawiki:Sidebariin pitää sikti korjata linkki tälle sivulle :-)--Tigru 06:25, 3 December 2006 (UTC)
-
- Mistä puhut? En saa selvää. Mutta suomenkieliset ylläpitäjät voisivat kyllä siivota mediawiki-avaruutta ja laittaa niitä oletuksia käyttöön. Ilmeisesti tuo viimeinen linkki tuntuu aina hajoavan, kuten fi.wikipediassa se Lahjoitukset-linkki. Tiedä sitten miksi. – linnea (talk) 14:20, 4 December 2006 (UTC)
- Tarkoitan, että linkki vasemmassa sivupalkissa tälle sivulle ei toimi ja on syytä korjata.--Tigru 06:11, 5 December 2006 (UTC)
- Mistä puhut? En saa selvää. Mutta suomenkieliset ylläpitäjät voisivat kyllä siivota mediawiki-avaruutta ja laittaa niitä oletuksia käyttöön. Ilmeisesti tuo viimeinen linkki tuntuu aina hajoavan, kuten fi.wikipediassa se Lahjoitukset-linkki. Tiedä sitten miksi. – linnea (talk) 14:20, 4 December 2006 (UTC)
[edit] Ongelmia png kuvan kanssa
Tein Image:Karl Johanssvamp, Iduns kokbok.jpg-kuvasta Image:Karl Johanssvamp, Iduns kokbok.png-png versioksi. kuva ei silti toiminut vihreällä taustalla. missä vika? --Tigru 06:26, 23 December 2006 (UTC)
[edit] Luokat
Miten voin laittaa Wikimedia Commonsiin lisäämiäni kuvia eri luokkiin?Visa580 14:20, 6 January 2007 (UTC)
- Kirjoita kuvan sivulle:
[[Category:Luokan nimi]]
- Samulili 14:29, 6 January 2007 (UTC)
- Ja kannattaa koettaa etsiä mahdollisimman sopiva luokka, esimerkiksi kuva Suurkirkosta mielummin luokkaan:Senaatintori kuin Rakennukset Suomessa. --Lumijaguaari (моє обговорення) 16:01, 11 January 2007 (UTC)
[edit] Commons:WikiMiniAtlas/Translations
If anyone could spare a minute, I need some help with a translation for a new upcoming Commons-Extension. Thanks! --Dschwen 07:11, 13 March 2007 (UTC)
- Suomi is still missing. Anybody? It's a two minute effort. --Dschwen 22:54, 29 March 2007 (UTC)
[edit] Template:FinnishDefenceForces
Hi. If someone could take a look att Template talk:FinnishDefenceForces it would be appreciated /Lokal_Profil 14:27, 23 March 2007 (UTC)
[edit] Mitä kuvia saa laittaa?
Löysin hyvää Formula 1 kuvamateriaalia Wikipediaan sivulta [3], mutten ole varma saanko julkaista kuvia, vaikka ilmoittaisinkin lähteen... --Quklis 15:23, 1 April 2007 (UTC)
- Eikö kukaan viitsi vastata, kun on jäänyt epäselväksi? --Quklis 04:55, 6 April 2007 (UTC)
-
- Mainitulla sivulla olevia kuvia ei saa lisätä Commonsiin, koska niiden tekijänoikeuksien haltija ei ole antanut sellaiseen lupaa. Samulili 18:05, 7 April 2007 (UTC)
Oikaastaan heti huutava vääryys kuvasta "Taajis_Varkaudessa.JPG": se kuva on minun ottamani, jonka olen myös laittanut eräälle toiselle sivulle, osoite http://vaunut.org/kuvasivu/28710 . Tänne lisääjän käyttäjätunnus on Cat (fi-wikissä TalviSAT), enkä ole missään välissä antanut kuvan käyttöä hänelle. Mitä siis pitäisi tehdä? Oma kantani on että ensisijaisesti poistetaan. Ollli-tajua 09:16, 11 June 2007 (UTC)
- Kuva poistettu. Kiitos ilmoituksesta. --Para 09:20, 11 June 2007 (UTC)
[edit] Väärä otsikko - kuva pois?
Lisäsin kuvan väärällä otsikolla Image:Dalsbruk kyrka.jpg, ja se pitäisi poistaa. Olen lisännyt saman kuvan nyt myös oikealla otsikolla Image:Dragfjärd kyrka.jpg. Onnistuuko poisto? Lisäisin sitten oikean kuvan otsikolle Dalsbruk kyrka kunhan se on poistettu.--Ufinne 12:36, 20 June 2007 (UTC)
- Noloa tunnustaa, mutta kyseessä olikin Västanfjärdin kirkko. Eli nuo molemmat pitäisi poistaa. Lisään kuvan oikealla nimellä. Yritys oli ensimmäiseni, ja näköjään klikkailen vääriä tiedostoja. --Ufinne 12:46, 20 June 2007 (UTC)
[edit] Yhtyeiden kuvat
Huomasin täällä Image:Photomalcolm9.jpg tällaisen kuvan, joka on otettu suoraan AC/DC:n kotisivuilta ja teksti alapuolella väittää kuvan olevan CC -lisensoitu. Kuitenkaan acdcrocks.com sivulta en löytänyt mitään mainintaa tästä. Voinko siis uploadata loputkin kuvat, kenties muidenkin yhtyeiden kuvia vai onko kyseinen kuva tekijänoikeusrikkomus? --88.195.44.199 04:38, 24 July 2007 (UTC)
- Näyttäisi olevan tekijänoikeusrikkomus koska sivuilla ei ole tuota creatice commons lisenssiä. Merkitsin kuvan poistettavaksi. --Tomia 22:05, 24 July 2007 (UTC)
[edit] Commons:Picture of the Year/2007: Translations requested!
Hello! The Picture of the Year competition 2007 is drawing closer and we want to have the software and wiki pages available is as many languages as possible. See Commons:Picture of the Year/2007/Translations for more information. We are also looking for committee members. Committee members should be the first contact is case of problems and are responsible for making sure that the competition is properly advertised among Wikimedia projects. thankyou, pfctdayelise (说什么?) 12:49, 28 November 2007 (UTC)
[edit] Kuvan poisto
Näköjään lataamani kuva Image:Orland G. Corben.jpg on poistettu. Usein kuvan lataajalle ilmoitetaan poistosta, mutta en ole tämän kuvan poiston yhteydessä saanut ilmoitusta. Mikähän siinä on ollut vikana? --Ufinne 05:38, 15 December 2007 (UTC)
- Tällaista kuvaa ei ole koskaan ollut Commonsissa. Samulili 10:35, 17 December 2007 (UTC)
[edit] Kuva kumossa
Latasin tällaisen kuvan kuin Image:Aquincum amphitheatre.jpg, mutta se meni typerästi makuulleen. Olisikohan mitään konstia, miten sen saisi pystyasentoon?vejarva 22:18, 9 January 2008 (UTC)
- Tavallisesti kuva täytyisi kääntää omalla koneella ja lähettää se sitten uudelleen entisen päälle. Commonsissa on kuitenkin kuvia pyynnöstä pyörittelevä botti, jolla homma hoituu hieman helpommin. Pyynnön voi tehdä suoraan kuvan sivulla laittamalla sinne mallineen {{Rotate|90}}. --Para 23:20, 9 January 2008 (UTC)
-
- No nyt se on oikeinpäin, kiitoksia avusta!vejarva 17:56, 10 January 2008 (UTC)
[edit] Väärät lisenssitagit
Mikä on oikea toimintatapa tilanteessa, jossa löytää Commonsista kuvan, jonka lisenssi sinänsä sallii kuvan lataamisen Wikipediaan, mutta jossa on aivan väärät lisenssitagit eikä lisenssin vaatimaa mainintaa alkuperäisestä tekijästä? Tuli tällainen tapaus eteen kuvien Image:Kuopio K90.jpg ja Image:Kuopio K120.jpg kanssa; kuvat ovat rajattuja versioita CC-BY-2.0-lisenssoidusta kuvasta Image:Kuopio Ski Jumps at Puijo.jpg. Alun perin kuvat olivat siis {{PD-self}}-tagilla ilman mitään mainintaa alkuperäisestä kuvasta. En löytänyt ohjeista mitään valmista toimintatapaa (tai valmista huomautus- tms. mallinetta) tällaista tapausta varten. Korjasin sitten tagit (toivottavasti) oikeanlaisiksi [4][5] ja huomautin kuvat ladannutta käyttäjää [6]. Ajattelin vielä näin jälkikäteen kysyä, menikö sinne päinkään kuin olisi pitänyt. --Apalsola t • c 21:10, 12 January 2008 (UTC)
- Teit aivan oikein. Samulili 22:01, 12 January 2008 (UTC)
[edit] Wikimedia Commons Vuoden kuva 2007 -kilpailun finaaliäänestys
Wikimedia Commonsin Vuoden kuva 2007 -kilpailun ensimmäisen kierroksen 28 parasta kuvaa on nyt valittu, ja finaaliäänestys on avoinna!
Tällä kertaa voit äänestää vain kerran. Kaikki finalistit löytyvät osoitteesta http://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Vuoden_kuva/2007/Finalistit
Voit äänestää finaalissa, vaikket olisi äänestänyt ensimmäisellä kierroksella. Voit tarkistaa oman äänikelpoisuutesi seuraavalta sivulta, josta saat myös äänestyslipukkeesi: http://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Vuoden_kuva/2007/Äänestys
Finaaliäänestys on avoinna vain 5 päivää, äänestäthän siis pian!
Kiitos,
Wikimedia Commonsin Vuoden kuva -kilpailun komitea
http://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Vuoden_kuva/2007
--AtteL 10:14, 20 January 2008 (UTC)
[edit] Lisenssit
Mitä nämä lisenssit oikein ovat?? Ja minkälainen pitäisi laittaa, jos lisään itse tekemäni kuvan, joka liittyy Yhdysvaltain sisällissotaan? --Mietoinen 19:20, 7 February 2008 (UTC)
- Lisenssillä tarkoitetaan lupaa kuvan käyttöön. Sinähän omistat tekijänoikeuden itse tekemääsi kuvaan, joten sinun on kerrottava muille Wikipedian/Wikimedian käyttäjille, missä yhteyksissä ja millä ehdoilla he voivat kuvaa käyttää. Wikipediassa/Wikimediassa et voi aivan vapaasti näitä ehtoja määritellä, vaan sinun on valittava muutamista valmiista vaihtoehdoista. Lisätietoja, ks. Commons:Aloittajan ohjeet/Lisenssin valitseminen. --Apalsola t • c 21:15, 7 February 2008 (UTC)
[edit] Could you please translate?
Excuse me I don't speak Suomi. Could anyone translate this template in Suomi here (don't forget to replace the category by Category:Internationalised message templates). Thanks in advance for your help. --TwoWings * to talk or not to talk... 13:34, 12 March 2008 (UTC)
- (The first version is there.) Tein siis ensimmäisen version em. mallineesta (ks. Template:Use sub-categories/fi). Kieliasu on kyllä vähän kankeahko, joten sitä varmaan kannattaa muokata paremmaksi. --Apalsola t • c 14:22, 12 March 2008 (UTC)
- Sorry for the mistake in the link! And thanks for the translation. --TwoWings * to talk or not to talk... 14:29, 12 March 2008 (UTC)
[edit] Asiaa
Miten toimia jos aikoo sähköpostitse kysyä lupaa kuvien lisäämiseen tänne tekijänoikeuksien haltijalta? --Fordson 15:39, 7 April 2008 (UTC)
[edit] Manuaaleja pdf-tiedostoina talteen?
Onko Commons paikka pdf-tiedostoille, jos ne ovat copyright-vapaita? Minulla on meneillään projekti, jossa olen keräämässä erilaisten teknisten laitteiden tuotetietoja sekä myös mahdollisesti manuaaleja. Lisätietoja kotisivullani: LasseS 10:43, 9 April 2008 (UTC)
[edit] Election Notice, Please Translate
The 2008 Board election committee announces the 2008 election process. Wikimedians will have the opportunity to elect one candidate from the Wikimedia community to serve as a representative on the Board of Trustees. The successful candidate will serve a one-year term, ending in July 2009.
Candidates may nominate themselves for election between May 8 and May 22, and the voting will occur between 1 June and 21 June. For more information on the voting and candidate requirements, see <http://meta.wikimedia.org/wiki/Board_elections/2008>.
The voting system to be used in this election has not yet been confirmed, however voting will be by secret ballot, and confidentiality will be strictly maintained.
Votes will again be cast and counted on a server owned by an independent, neutral third party, Software in the Public Interest (SPI). SPI will hold cryptographic keys and be responsible for tallying the votes and providing final vote counts to the Election Committee. SPI provided excellent help during the 2007 elections.
Further information can be found at <http://meta.wikimedia.org/wiki/Board_elections/2008/en>. Questions may be directed to the Election Committee at <http://meta.wikimedia.org/wiki/Talk:Board_elections/2008/en>. If you are interested in translating official election pages into your own language, please see <http://meta.wikimedia.org/wiki/Board_elections/2008/Translation>.
For the election committee,
Philippe Beaudette
[edit] Portinarin teos
Image:Lavradordecafe.jpg teos ei ole public domain, sillä Portinari kuoli 1962. --Ufinne 13:38, 5 May 2008 (UTC)
- Poistettu. Samulili 19:48, 5 May 2008 (UTC)
[edit] Commonsin ja fi-wikin tekijänoikeusmallineiden vastaavuus
Tähän saakka suomenkielisen Wikpedian GFDL/Oma-mallineessa on ohjeistettu käyttämään Commonsiin siirretyissä kuvissa mallineena {{GFDL-user-w|fi|Finnish Wikipedia|kuvan tallentaneen käyttäjän tunnus}}.[7] Viime aikoina botti on kuitenkin muuttanut (esim. [8][9]) Commonsiin siirrettyjen kuvien tageja muotoon {{GFDL-user|kuvan tallentaneen käyttäjän tunnus|fi}}. Jos käytäntö on (onko?) käyttää {{GFDL-user}}-mallinetta {{GFDL-user-w}}-mallineen (tai {{GFDL-user-fi}}-mallineen) sijaan, pitäisi suomenkielisessä Wikipediassa olevaa ohjeistusta varmaankin muuttaa. --Apalsola t • c 09:18, 12 May 2008 (UTC)
- Pitäisi. Sen teen. Samulili 13:14, 12 May 2008 (UTC)

