User talk:Ciruvera

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-- Wikimedia Commons Welcome (talk) 17:44, 3 May 2012 (UTC)

File:ESCUDO AYUNTAMIENTO DE VERA.gif[edit]

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File:BANDERA AYUNTAMIENTO DE VERA.gif[edit]

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File:ESCUDO OFICIAL.jpg[edit]

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Miguillen (discursión) 22:17, 26 June 2013 (UTC)

File:BANDERA OFICIAL.jpg[edit]

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Miguillen (discursión) 22:17, 26 June 2013 (UTC)

File:Escudo Oficial vera.png[edit]

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Miguillen (discursión) 08:36, 27 June 2013 (UTC)

File:Bandera Oficial Vera.png[edit]

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Miguillen (discursión) 08:36, 27 June 2013 (UTC)

Aclaraciones con respecto al escudo de Vera[edit]

te voy a clarar el tema del escudo y la bandera. Los símbolos de entidades locales están regulados por leyes que establecen que para estabecerse deben estar publicados en los correspondientes boletines oficiales tras su aprobación en este caso como en los demás lo que aparece es esto:

Escudo: En campo de plata una llave, de sable, acostada por sendos castillos donjonados de tres torres, al natural, abiertas, puestas sobre rocas, al natural, movientes desde la punta del escudo; bordura cosida de plata con la leyenda, en letras de sable "QUIEN AQUÍ VE ESTA CIUDAD EN ESTE LLANO FORMADA, FUE PONERLE FRENO AL TURCO Y UNA LLAVE A TODA ESPAÑA". Soporte un águila imperial que es bicéfala y de sable, armada, linguada y coronada a la antigua de oro. Al timbre corona imperial

http://www.juntadeandalucia.es/consejo/cg140197.htm

En heráldica a eso se le llama blasón y tienen muchas formas de ser representado gráficamente siendo cualquier forma que cumpla con ese blasón de acuerdo a las normas heráldicas correcto y la represetación que había claramente lo es.

Por otro lado un ayuntamiento puede tener una representación de este blasón como su imagen corporativa representando esta únicamente a dicha institución (no al municipio ni a la ciudad de forma exclusiva frete a otros diseños que cumplan con el blasón) ya al no estar publicada como tal en un boletín oficial como el BOJA o el BOE no tiene caracter oficial ni es de dominio público con lo cual existe un copyright a lo cual se suma (ya que auqnue no diría nada todo tiene copyright salvo que se diga lo contrario) que en la página web de Vera aparece lo siguiente:

TERCERA.- DERECHOS DE AUTOR: Queda prohibida la utilización ajena por cualquier medio de la marca de VERA, que incluye tanto el nombre como el logotipo, salvo consentimiento expreso de VERA. Quedan reservados todos los derechos. Además, el sitio web de VERA -los contenidos propios, la programación y el diseño del sitio web- se encuentra plenamente protegido por los derechos de autor, quedando expresamente prohibida toda reproducción, comunicación, distribución y transformación de los referidos elementos protegidos salvo consentimiento expreso de VERA

Aviso legal de la web del Ayuntamiento de Vera

Y por último decir que la calidad de la imagen es muy mala a parte de corresponderse con un archivo rasterizado (mapa de bit) frente a uno vectorial en svg el cual no se pixela al ser ampliado.

En resumen esa imagen que quieres poner no se puede subir en los términos en que está salvo que esos derechos que tiene sería leberados por escrito (por una persona autorizada para ello) dejándose a la vez claro que se autorizaría para su publicación con una licencia compatible con Wikimedia Commons (ver OTRS) Con ello se permitría su subida luego ya para aparecer en los artículos y sustituir a la actual ya es otra discusión que debe llevarse en el sitio correspondiente y teneindo en cuenta los criterios de calidad le veo poca salida. Saludos.--Miguillen (discursión) 09:23, 27 June 2013 (UTC)

Respuesta a tus aclaraciones[edit]

Creo que es el Ayuntamiento de Vera es el más apropiado para seleccionar la imagen que representa a su municipio y a sus ciudadanos. Además te voy a informar de la existencia del Decreto 14/1995 de 31 de enero que regula y especifica cual es nuestro escudo y nuestra bandera. En cuanto a los derechos de autor los he modificado en el aviso legal. Con la calidad de la imagen no podemos hacer nada porque es la que hay. Si sabes como hacerla vectorial estaría encantado de escuchar tu oferta.

Ese decreto dice lo mismo que yo he enlazado. Un escudo 'no es un logotipo y el ayuntamiento puede tener un logotipo como imagen corporativa que este caso consiste en una representación gráfica de ese escudo ( aunque hay partes que no cumple con el blasón: Corona real en lugar de imperial, a la antigua de oro significa corona abierta no cerrada y la inscripción de la bordura no pone solo el texto y utiliza iconos)
El ayuntamiento de Vera puedo utilizar el diseño que quiera en su página web peo en Wikipedia son otras la normas y el diseño svg se ajusta perfectamente a las fuentes acreditadas que definen el escuso así como a las normas heráldicas que dicen como interpretar los blasones por lo que es totalmente válido. Saludos.Miguillen (discursión) 10:30, 27 June 2013 (UTC)

Aclaración definitiva escudo oficial de Vera[edit]

Volviendo a la discusión relativa al escudo de Vera tenemos que poner de manifiesto que el escudo municipal representa institucionalmente a la entidad local, su confección y aprobación se basa en criterios reglados por lo que un eventual cambio en la forma y/o color del emblema por muy sutil que fuese si podría tener trascendencia. El oficial y no otro es el escudo que puede utilizar el municipio institucionalmente.

El árticulo 188 del RD 2568/1986 de 28 de Noviembre de Organización, funcionamiento y régimen jurídico de las entidades locales dispone que "cada corporación local sin perjucio de poder usar en las comunicaciones oficiales el sello constituido por los emblemas del escudo nacional, usará el que privativamente corresponda a la entidad local respectiva" de dicho precepto se desprende que el escudo municipal es privativo de la entidad y su uso por cualquier persona natural o jurídica requerirá de la previa autorización del mismo.

La Ley 6/2003 de 9 de Octubre de símbolos, tratamientos y registros de las entidades locales de la Junta de Andalucía establece en su artículo 18 punto 1 "El uso de los símbolos de las entidades locales es privativo de las mismas. Queda prohibida toda utilización sin previo consentimiento expreso del máximo órgano colegiado de la correspondiente entidad local de los símbolos que hayan sido inscritos en el Registro Andaluz de Entidades Locales", este mismo árticulo en su apartado 3 dispone que "los símbolos no se podrán utilizar hasta que no estén inscritos en el Registro Andaluz"

Por lo que respecta al escudo de Vera es necesario poner de manifiesto que tanto el mismo como su bandera fueron inscritos en el referido registro en virtud de resolución de inscripción de fecha 30 de Noviembre de 2004 (BOJA nº246 de fecha 20 de Diciembre de 2004. Este y no otro es el escudo que representa a la entidad local de Vera, el cual no coincide con el que tú publicas.

Me remito a la publicación "Símbolos de las Entidades Locales de Andalucía 2007" publicado por la Consejería de Gobernación, página 103. Te recomiendo e que constates cual es la imagen institucional de Vera al efecto de que sea esta y no otro la que apararezca en la página de Wikipedia que hace alusión a la institución municipal de Vera.

Te mando el enlace a la edición actualizada de 2009, página 99 http://www.juntadeandalucia.es/administracionlocalyrelacionesinstitucionales/cms/export/sites/default/comun/galerias/galeriaDescargas/portal/AdministracionLocal/almeria.pdf— Preceding unsigned comment added by Ciruvera (talk • contribs)

Te vuelvo a repetir lo mismo:
  • Un escudo heráldico solo es una representación gráfica de un blasón y existen múltiples formas de representarlo correctamente.
  • Vera solo tiene un escudo heráldico puesto que en ningún boletín oficial (BOJA, BOE) se define un logotipo que consista en una representación gráfica concreta del mismo que represente al municipio.
  • El catálogo de símbolos de entidades locales únicamente utiliza imágenes de ejemplo (como cualquier armorial), en ningún caso quiere decir que sea la única válida y como dato curiosos mira por ejemplo Terque que han puesto una representación gráfica original de Wikipedia (claramente demostrada).

Y vuelvo a recordar que la única forma de que ese escudo se podría subir a Commons sería:

  • Que se publicaría por el propietario (en el sitio del propietario) bajo una licencia compatible con Wikipedia por ejemplo CC-BY-SA, GFDL, PD-self etc.
  • Que se autorizaría por el propietario por el procedimiento definido en OTRS.
  • Que aparecería gráficamente en un boletín oficial como el BOJA o el BOE. Por esta fórmula está las representaciones oficiales de escudos como el de España o el de las comunidades autónomas que en esos casos si se puede hablar de representación oficial ya que en esos boletines está definida y de acuerdo a la legislación española lo que aparece en un boletín oficial es de dominio público.

Esto es lo que hay con respecto a eso y ya otras discusiones sería como te he dicho el tema de la calidad que a parte de no ser vectorial en ese caso se pixela incluso a tamaño normal (curioso que un ayuntamiento no disponga de una imagen mejor). Si aún te quedan dudas tiene el Café de Commons en español y el canal de IRC para que otros compañeros sean lo que te lo digan si es que no te convence. Saludos.Miguillen (discursión) 10:57, 28 June 2013 (UTC)


Me reitero en lo anterior, me pones como ejemplo a Terque y nosotros te hemos expuesto que nuestro escudo y nuestra bandera fueron aprobados por Decreto 9/1997, de 14 de enero, por el que se autoriza al Ayuntamiento de Vera (Almería), para adoptar su Escudo Heráldico y Bandera Municipal. (BOJA 25/1/1997).

https://sites.google.com/site/simbolosdealmeria/levante-almeriense/vera

A nuestro entender estas utilizando la difusión que ofrece Wikipedia para mostrar una imagen equivocada (y fea dicho con todo el respeto) de nuestro escudo. Haces que parezca la imagen oficial cuando no lo es.

Te invito a que llames al Ayuntamiento o visites el Archivo Histórico Municipal para que salgas de dudas.

Vamos a modificar el aviso legal de nuestro sitio y vamos a publicar la licencia de la imagen.

Te ruego que cuando vuelva a subirla en el formato que me recomiendas no la modifiques.

Saludos coordiales.— Preceding unsigned comment added by Ciruvera (talk • contribs)

Ya le digo que no se trata de modificar el aviso legal si no cambiar la licencia del contenido de la web e independientemente de si es legal o no subirla el tema de la calidad es una discusión a parte y en ningún lado se dice que sea el diseño oficial solo que es un diseño valido (Wikipedia no es un documento oficial). Informase de que es un escudo y la diferencia entre escudo y logotipo, creo que el problema es que ignora lo que es un escudo heráldico y lamento esto pase gente que supuestamente ocupe cargos en las instituciones. Así no va. El que sea más feo es algo subjetivo yo puedo decir lo mismo del que usa el ayuntamiento además con total convencimiento a parte que como ya te dije anteriormente no se ajusta al blasón en varios puntos (lo cual aparece claramente definido en el BOJA) y otro punto es que siempre tiene preferencia una imagen en svg que una en formato rasterizado y ya no decir si encima se pixela a un tamaño normal.

En resumen una cosa es lo que hace falta para subirse (hay que cambiar la licencia de la web por una compatible no solo el aviso legal o autorizarlo mediante OTRS) y otra para reemplazar a la que ya está para lo cual hay que hacerlo conforme a razones objetivas (que en este caso no hay). Le ruego por ello que no haga perder más el tiempo que a todos no nos sobra. Saludos.Miguillen (discursión) 14:42, 28 June 2013 (UTC)