User talk:Durero

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Image Tagging Image:Seve.jpg[edit]

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Image Tagging Image:Escudo bustarviejo.jpg[edit]

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Image Tagging Image:Incendio_Ayuntamiento_Amberes.jpg[edit]

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Etiquetando imagen Image:Estanislao_Figueras.png[edit]

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Maps of the Spanish Empire[edit]

I did not uploaded wrong versions, but correct ones. I'm out of time right now, but I will come back to you shortly explainf in detail my sourced reasons. Thank you. The Ogre 14:36, 15 April 2008 (UTC)


Imperio español[edit]

Estoy de acuerdo contigo Durero en que la imagen de antes era mas completa ,aun en el hipotético caso de que los teritorio del Imperio portugueses no hubiesen formado parte del imperio españl de derecho ,si lo formaban de hecho ,y por ello estan pintados con otro color .--Rasmus svenska 14:48, 16 April 2008 (UTC)

It's late and I have to sleep, but tomorrow I will try to discuss this things with you both in a civilized manner. Vale? The Ogre 01:13, 16 April 2008 (UTC)
I haven't forgotten and am trying to prepare my "intervention". Please be patient. Gracias! The Ogre 17:18, 16 April 2008 (UTC)

Os meus argumentos[edit]

Em relação ao mapa do Império Espanhol vários problemas se colocam (como também se podem colocar para mapas de outros impérios): problemas gerais de correcção geográfica (repara que Image:Spanish Empire.png‎ e Image:Spanish Empire.png marcam fronteiras e territórios diferentes na América do Norte), problemas de estatuto específico de alguns territórios coloniais (o caso do protectorado marroquino), e o problema do que fazer com os territórios portugueses (Portugal e o seu império) durante os 60 anos do período da União Ibérica. Este é o problema que nos divide (repara que a na wikipédia em inglês deu-se uma grande debate sobre esta mesma questão; parece-me aliás que a wikipédia espanhola é a única, ou pelo menos das poucas, que apresenta mapas para o Império Espanhol que incluem o Império Português; a solução da wikipédia inglesa também não a considero boa, já que exclui o Império Português do Espanhol, mas inclui Portugal nos reinos Habsburgos europeus - há uma dualidade de critérios).

Como sabes melhor que eu, Espanha, nos séculos XV a XVII, não se refere a um estado unificado. Podemos, aliás, falar sempre (colocando, por agora, a questão de Portugal de lado) das coroas de Castela e Aragão (ou ainda dos foros autonómicos de Navarra, se não me engano). O Império "Espanhol" dos séculos XVI e XVII diz respeito aos territórios pertencentes aos que detinham as coroas de Castela e Aragão (nomeadamente os Habsburgos, a quem vocês também gostam de chamar os Áustrias). Estes Hasburgos, numa união pessoal das coroas, foram igualmente reis de Portugal (onde são chamados de Dinastia Filipina) entre 1580 e 1640.

Repara que durante este período Portugal não fez parte ou ficou subordinado a Castela (para já não dizer a Espanha, que na altura era uma mera referência geográfica e não política). Manteve-se como reino independente, com leis e administração próprias. Repara igualmente que os Filipes não eram propriamente reis estrangeiros (até porque o vosso Filipe II, nosso Filipe I, era meio português), mas reis aceites como tal nas Cortes de Tomar (apenas recusados pelos defensores de um outro pretendente ao trono, António, Prior do Crato), pela quase totalidade das forças e grupos sociais portuguesas.

Podemos falar, nesta época, de um Império Hasburgo que, simplificando, era um Impérios Hispano-Português (vê es:Imperio Hispano-Portugués), consituído por dois impérios com fortíssima autonomia e separação, mas ambos pertencentes aos Habsburgos. A questão aqui não é uma de detalhes formais ou jurídicos, é, para além disso, de uma real e verdadeira separação entre os dois impérios.

Por estas razões de base, mais outras que falarei abaixo, os territórios do Império Português não devem fazer parte de um mapa, particularmente anacrónico, do Império Espanhol. Repito, Portugal nunca esteve sobre o domínio da coroa de Castela, sendo apenas um outro reino Habsburgo (com a mesma autonomia que Castela e Aragão), e, para mais, nenhum dos outros reinos Habsburgos, além de Castela, possuía um Império Global (que se manteve a si mesmo depois da ruptura dinástica em 1640) e com qual, antes da união, Espanha teve a necessidade de assinar o es:Tratado de Tordesillas devido, exactamente, ao significado e extensão dos respectivos domínios ultramarinos.

E, de facto, a autonomia entre ambos os impérios não era somente formal. Repara o que se diz no artigo da wikipédia espanhola sobre o Império Hispano-Português:

Felipe de España terminó siendo reconocido como rey de Portugal en las Cortes de Tomar de 1581. Mientras tanto, la idea de perder la independencia dio lugar a una revolución liderada por el Prior de Crato que llegó a proclamarse rey en 1580 y gobernó hasta 1583 en la isla Terceira de las Azores. El Prior de Crato terminaría derrotado debido principalmente al apoyo a Felipe de la burguesía y de la nobleza tradicional. Para conseguir tales apoyos, Felipe se comprometió a mantener y respetar los fueros, costumbres y privilegios de los portugueses. Lo mismo sucedería con los que ocuparan los cargos de la administración central y local, así como con los efectivos de las guarniciones y de las flotas de Guinea y de la India. En las cortes estuvieron presentes todos los procuradores de las villas y ciudades portuguesas, a excepción de las de los de las Azores, fieles al rival pretendiente al trono derrotado por Felipe II, el Prior de Crato. Este fue el principio de la unión personal que, sin grandes alteraciones, dominaría hasta cerca de 1620 (...).

Los reinados de Felipe I y Felipe II de Portugal fueron relativamente pacíficos principalmente porque hubo poca interferencia española en los asuntos de Portugal, que seguía bajo la administración de gobiernos portugueses. A partir de 1630, ya en el reinado de Felipe III de Portugal, la situación tendió a una mayor intervención española y a un descontento creciente. Las numerosas guerras en las que España se vio envuelta, por ejemplo contra las Provincias Unidas (Guerra de los Ochenta Años) y contra Inglaterra, habían costado vidas portuguesas y oportunidades comerciales. Dos revueltas portuguesas habidas en 1634 y 1637 no llegaron a tener proporciones peligrosas, pero en 1640 el poder militar español se vio reducido debido a la guerra con Francia y la sublevación de Cataluña. La gota que colmó el vaso fue la intención del Conde-Duque de Olivares en 1640 de usar tropas portuguesas contra los catalanes que se habían declarado súbditos del rey de Francia. El Cardenal Richelieu, mediante sus agentes en Lisboa, halló un líder en Juan II, Duque de Braganza, nieto de Catalina de Portugal. Aprovechándose de la falta de popularidad de la gobernadora Margarita de Saboya, Duquesa de Mantua, y de su secretario de estado Miguel de Vasconcelos, los líderes separatistas portugueses dirigieron una conspiración el 1 de diciembre de 1640. Vasconcelos, que sería defenestrado, fue prácticamente la única víctima. El 15 de diciembre de 1640 el Duque de Braganza fue aclamado rey como Juan IV, pero prudentemente se negó a ser coronado, consagrando la corona portuguesa a la Virgen María.

Império Espanhol e Português durante a União Ibérica

Neste sentido é que afirmo que o Império Espanhol nunca incluiu o Português! Eram somente dois impérios regidos pela mesma dinastia e reis. E já existe um mapa, histórico com data precisa, mostrando a extensão de ambos os impérios durante a União Ibérica. A questã aqui é que, mesmo durante a união Ibérica, Portugal e o seu império não fizeram parte de Espanha, mas foram sim um país e suas colónias em união com Espanha.

Repara que Portugal nunca foi invadido por Espanha, o que não quer dizer que tropas espanholas não tenham entrado em Portugal para garantir as pretensões dos Habsburgos (mas mesmo a ocupação militar não quer dizer que determinado país "desapareça" dentro de outro - como a nossa conversa sobre o mau mapa do Império Francês o demonstra). Em 1580, o Conselho de Governadores de Portugal suportou as pretensões de Filipe I (o vosso II) e declarou-o como herdeiro legítimo ao trono português. Assim, Filipe, com o apoio da nobreza e burguesias portuguesas, entrou em Portugal numa campanha militar juridicamente sustentada (e legal) contra as pretensões, ilegais, de António, Prior do Crato. Foi posteriormente aclamado Rei de Portugal em 1581, tendo jurado manter a independência de Portugal, as suas leis e a autonomia administrativa e legal, bem como serem as colónias portuguesas regidas por Portugal. Mesmo a existência de Vice-Reis para Portugal não pode ser vista como uma estratégia de domínio por parte de Espanha, mas antes como uma maneira de não diminuir a importância e autonomia portuguesas face ao conjunto dos restantes reinos ibéricos - era a maneira dos Filipes dizerem que estavam em Portugal porque eram seus reis, e que o país não era uma mera região ocupada. Aliás, a bandeira portuguesa não foi mudada, tal como os restantes "símbolos de soberania".

Não devemos confundir os discursos nacionalistas, portugueses ou espanhóis, sobre este período, com a realidade efectiva que nos é mostrada pela moderna historiografia académica.

Alguma vez viste um mapa do Império Português como fazendo parte do Império Espanhol, sem ser estes aqui da wikipédia?

Os Filipes foram reconhecidos como reis de Portugal. A partir de 1620/30 verificam-se processos de centralização política em Madrid? A partir dessa data verifica-se a nomeação, contrária ao establecido, de espanhóis para altos cargos da administração portuguesa? Isso é irrelevante para o que aqui estamos a discutir (embora explique o descontentamento, na fase final da união, das elites portuguesas, o que levou à mudança dinástica de 1640). Não se verificou nenhum Acto de União entre Portugal e Espanha (ou os restantes reinos ibéricos, se quiseres).

Vê o que dizem os seguintes historadores:

  • Henry Kamen, "Empire: How Spain Became a World Power, 1492-1763" [1]: "After the union of the crowns of Portugal and Spain in 1580... Spain found itself in the difficult position of having to respect Portuguese primacy in major areas of commercial enterprise. Philip II promised the Cortes at Tomar in 1580 that he would scrupulously preserve the independence of his new realm. The monarchy, he stressed, was a union of free and autonomous states that operated separately. There is no doubt that the King did his best to maintain the autonomy of Portugal. In practice, however, the interests of Spain and Portugal became closely intertwined, thanks in good measure to the Portuguese financiers who entered the service of the Spanish crown."
  • Stanley G. Payne[2]: There was never any question of the institutional incorporation of Portugal into the Castilian system of government. The union of crowns was carried out strictly on the basis of the system that prevailed in the Spanish Habsburg empire, the Aragonese federative system of separate principalities. Felipe II swore not to interfere in the laws, customs, or system of government of Portugal and not to appoint Spaniards to Portuguese offices. This pledge was largely respected during the reigns of Felipe II and Felipe III, and even afterward under Felipe IV, so that the kingdom and its overseas empire remained completely separate and essentially autonomous under the Hispanic crown.
  • Asia in the Making of Europe By Donald F. Lach, Edwin J. Van Kley [3] : "According to the agreement signed by the King at Tomar in April, 1581, Portugal was left with substantial control over its own administration and its own overseas empire...While continuing to govern their own empire, the Portuguese were permitted to travel within the Spanish empire and to trade freely in Spain itself. The Portuguese were not to trade or settle in the Spanish empire; an idential prohibition applied to the Spanish with respect to the Portuguese empire."
  • European Colonialism from Portuguese Expansion to the Spanish-America War By Hart, Jonathan Locke, Jonathan Hart [4] "From about 1600 onward, the Dutch, who were in the process of a long break with Spain while Portugal had drawn closer in an Iberian union, created great problems worldwide for the Portuguese empire...In the final years of the sixteenth century the Dutch attacked Iberian colonies, while Spain and Portugal were united under Philip in an arrangement that prohibited Spaniards from settling or trading in the Portuguese empire and the Portuguese from doing the same in the Spanish empire."
  • Early Latin America: A History of Colonial Spanish America and Brazil By James Lockhart, Stuart B. Schwartz [5] "In 1580 the Spanish and Portuguese empires came under the joint rule of Philip II of Spain when the Portuguese Aviz dynasty died out. The two empires were kept administratively distinct, but the union did create problems and opportunities for both crowns."
  • The History of Portugal By James Maxwell Anderson [6] "Felipe...swore not to meddle in the customs and laws of his new acquisition, to maintain the current system of government and not to appoint Spaniards to high office in Portugal, and, in general, this pledge was kept. The overseas empires of both nations remained separate."
  • Spain and Its World, 1500-1700: Selected Essays Por J. H. Elliott [7]: p. 121 - "The Dutch had taken advantage of the truce (em 1609 com Espanha) to penetrate the Portuguese colonial empire, with potentially grave repercussions for the delicate relationship between Castile and Portugal."
  • The Penguin Atlas of Modern History : to 1815 by Colin McEvedy, "The World in 1600 - Political Units". [8]. "Philip II of Spain obtained the Portuguese crown in 1580. However the Spanish and Portuguese overseas Empires remained legally and actually distinct throughout the period of the union."

Repara que todas estas referências, e muitas mais podeiam ser encontradas, falam sempre do Império Português e do Império Espanhol como realidades distintas ainda que em estreita união. De facto, os Filipes são sempre tratados na moderna historiografia como Reis de Espanha e Portugal (o que implica a separação entre as duas realidades). Vê:

  • The Grand Strategy of Philip II By Geoffrey Parker [9] "At his coronation as king of Portugal in 1581...".
  • The Colonial Spanish-American City: Urban Life in the Age of Atlantic Capitalism By Jay Kinsbruner, [10] "he was also the king of Portugal".
  • England and the Spanish Armada: The Necessary Quarrel By MR James McDermott [11], "Philip II, as King of Portugal".
  • Portuguese Oceanic Expansion, 1400-1800 By Francisco Bethencourt, Diogo Ramada Curto [12] "the King of Portugal, Philip II (Philip III of Spain)".

Mais um vez, conheces algum mapa que mostre os dois impérios como sendo apenas espanhol? E repara, segundo a lógida da verificabilidade das fontes, não basta encontrares um mapa, é necessário demonstrar que existe um consenso relativo entre historiadores para que os impérios Português e Espanhol entre 1580 e 1640 sejam somente apelidados de Império Espanhol, como se o português tivesse miraculosamente desaparecido durante 60 anos. Onde estão as referências credíveis à "colónia espanhola do Brasil" ou à "colónia espanhola de Macau"? Não as vais encontrar, porque as colónias permaneceram portuguesas na sua língua, cultura, defesa, administração, etc.

Vê, por exemplo, a introdução ao artigo sobre o Império Espanhol na Encarta[13]:

  • "At its greatest extent in the Americas, Spanish territory stretched from Alaska through the western United States, Mexico, and Central America to southern Chile and Patagonia, and from the state of Georgia south to the Caribbean islands, Venezuela, Colombia, and Argentina." (Não há menção do Brasil!)
  • "In Africa, at various times Spain occupied territories in the Western Sahara (present-day Morocco), and along the coast of what is now Equatorial Guinea, including the offshore island of Fernando Póo (now Bioko)." (Não mencionam os territórios que mais tarde se tornariam na Guiné-Bisseau, Cabo Verde, Moçambique, Angola, São Tomé e Príncipe)
  • "In Asia, Spain ruled the Philippine Islands, which the Spanish named after King Philip II in 1542." (Não há menção de Malaca, Macau, Goa, Damão e Diu, Timor Leste)

E em relação a mapas:

  • Os mapas de Shepherd em The Age of discovery 1340-1600 [14]; The Spread of Colonization, 1600-1700 [15] - ambos os mapas cobrem o período da união e não há nenhuma indicação de que o Império Português tenha estado subsumido no Espanhol durante 60 anos.
  • Um mapa contemporâneo de 1587[16]. Pode ver-se que o Brasil (Bresilia) como território português (Lusitanis).
  • Outro, por Mercator no seu atlas de 1595,[17] 'Brasilia a Portogale.
  • Uma estratégia diferente é adoptada no Penguin Atlas of World History [18] p. 242 - ambos os impérios são mostrados como sendo um só, mas chamados de Spanish-Portuguese Colonial Empire.
  • A mesma editora no entanto, publicou o The Penguin Historical Atlas of the Pacific [19], e o The Penguin Atlas of African History [20] onde ambos os impérios estão claramente diferenciados.
  • Outro mapa por en:C. R. Boxer em The Dutch Seaborne Empire[21] - p. 101 - num mapa entitulado "Dutch conquests in the West Indies and Brazil" - Bahia está marcada como Portuguese, na altura das incursões holandesas em 1624.

Se queremos mapas com data histórica precisa do período da União Ibérica, então, claro, as colónias portuguesas devem ser representadas ao lado das espanholas, com cores diferentes mas como sendo ambas territórios dos Habsburgos. Outra coisa completamente diferente é a construção de um mapa anacrónico do Império Espanhol (1492-1898) - neste caso, as colónias portugueas não podem ser representadas como tendo desaparecido no Império Espanhol!! Vê, aliás, o que me impede de fazer, seguindo a mesma lógica, um mapa do Império Português que incluí as colónias espanholas como sendo portuguesas!!!?! É claro que durante 60 anos Portugal foi um reino dos Habsburgos! Mas estes mapas não são sobre os territórios dos Habsburgos entre 1580 e 1640, mas sim do Império Espanhol do século XV ao XIX!!

Não há fontes académicas credíveis que apresentem um mapa ou outro tipo de indicações para que possamos fazer desaparecer Portugal e as suas colónias no Império Espanhol. Fazer isto parece-me uma tentativa vã de "aumentar" substancialmente os territórios espanhóis. Desde quando o Brazil, Angola, Moçambique, Cabo Verde, Macau, Goa, Ceilão, Malaca, Cabinda, Timor, Bombaim, etc., foram espanhóis!?!? Mesmo durante a União Ibérica eram referidos como "las colonias portuguesas"! Se o objectivo é fazer um mapa anacrónico com todas as colónias espanholas em qualquer momento histórico, então incluir as colónias de um país que somente esteve, de jure e de facto, numa união pessoal com as outras coroas espanholas durante 60 anos, um país que não estava dependente dessas outras coroas nem foi transformado em mera região de nenhuma delas, que manteve a sua autonomia política e administrativa (e quando a começou a perder em 1620/1630 mudou de dinastia real!!!) mesmo nas colónias, colónias essas que consituíam um território de tal maneira extenso que inclui-las no Império Espanhol quase que duplicariam as áreas controladas por Espanha, então, dizia, eu, subsumir Portugal em Espanha é o mesmo que um aumento ficcional do Império Espanhol.

Por todas estas razões creio que os mapas Image:Spanish Empire.png, Image:Imperio español.png e Image:Spanish colonization of the Americas.png devem ser mudados para a versão que anteriormente coloquei. Que me dizes disto tudo? Abraços. The Ogre 16:55, 18 April 2008 (UTC)

Espero que não haja problemas em ler o meu português. Gracias por la comprehensión! The Ogre 16:55, 18 April 2008 (UTC)

Vamos discutir[edit]

Olá Durero. Discordando da tua posição, concordo com a tua ideia de que não devemos entar numa edit war acerca dos mapas - vamos discutir mais. Em breve respondo às tuas observações. Gracias hombre! The Ogre 14:35, 19 April 2008 (UTC)

French Empire[edit]

By the way, it might interest you to know that some guy just made a map of the French Empire (Image:French Empires.png) that includes, wrongly, Spain and Portugal as part of it. The Ogre 23:11, 16 April 2008 (UTC)

Si, el mapa és horrible, pero yá no está inserido en ninguno articlo en ninguna wikipedia. Como ves hablo español aunque com muchos errores. Soy portugués. My participación más importante es en la wikipedia en inglés, aunque tambiém participe un poco en la portuguesa. Se escribir en portugués me entiendes? Hasta! The Ogre 18:35, 17 April 2008 (UTC)

Bloqueio[edit]

Olá Durero! Já vi que me bloqueaste na wiki espanhola (estava em vias de explicar tudo detalhadamente na página de discussão do Império Espanhol). Bem... podes ter razão com a desilusão que sentes, e talvez seja verdade que me excedi. Mas repara que não só tenho fontes credíveis e argumentos pesados para a posição que defendo (E não penses que o faço por nacionalismo ou seja o que for! Os meus objectivos são os de construção de artigos credíveis, fundamentados e neutros segundo as normas da wikipedia, como aliás pode ser visto pelo meu historial na wiki inglesa), como a wiki em espanhol é a única que persiste em apresentar aqueles mapas errados e hispano-cêntricos. São uma vergonha que desqualifica e menoriza a wiki espanhola, à qual já vi referida em várias outras (a inglesa, a portuguesa, a francesa, a alemã, a italiana...) como não sendo credível e mesmo enviesada sobre estes aspecto da extensão do império espanhol. Esperarei pelo fim do bloqueio para apresentar as minhas razões. Noto no entanto que já te as apresentei detalhada e fundamentadamente acima e de nada serviu. Saludos e até breve! The Ogre (talk) 20:35, 16 August 2008 (UTC)

Propuesta[edit]

Olá Durero. Vou escrever em português para ser mais rápido. Antes mais quero fazer algo que ainda não fiz - quero pedir-te desculpas pelos aspectos menos correcto do meu comportamente, nomeadamente quando fiz aqueles edits todos em várias wikis ainda com um IP anónimo (antes de ter login unificado). Quero igualmente desanuviar a discussão entre nós dois. Há aqui uma tensão que não é produtiva. Escrevo-te também porque já lia resposta do Trasamundo. Respondi e venho fazer uma proposta que penso poderá não só solucionar a nossa disputa (além de outros problemas com os mapas que nunca discutimos, como o facto de existirem vários mapas não concordantes, etc.), mas também produzir um mapa melhor para todo o período histórico do império espanhol. Tratar-se-ia de fazer um mapa animado do império. Podes ir a Image talk:Spanish Empire.png dizer o que pensas? Obrigado. The Ogre (talk) 15:27, 5 September 2008 (UTC)

Olá Durero, não quererias dizer qualquer coisa sobre a proposta que fiz? The Ogre (talk) 12:59, 2 October 2008 (UTC)


File:Imperio español.png[edit]

Commons-emblem-issue.svg File:Imperio español.png has been listed at Commons:Deletion requests so that the community can discuss whether it should be kept or not. We would appreciate it if you could go to voice your opinion about this at its entry.

If you created this file, please note that the fact that it has been proposed for deletion does not necessarily mean that we do not value your kind contribution. It simply means that one person believes that there is some specific problem with it, such as a copyright issue.
Please remember to respond to and – if appropriate – contradict the arguments supporting deletion. Arguments which focus on the nominator will not affect the result of the nomination. Thank you!


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(Completing a DR by 99.226.115.81). –Tryphon 15:37, 13 June 2009 (UTC)


Cuba[edit]

Hi Durero, I write to you because Cuba is not part of OEA and should be gray colored. Thanks! --190.155.78.213 01:58, 6 July 2009 (UTC)

Cuba doesn't participate, but it forms a part of the OEA. --Durero (talk) 17:11, 6 July 2009 (UTC)


Falso escudo de Asturias[edit]

Hola he visto tu papel activo controlando la información sobre escudos y Banderas. He detectado tres archivos completamente falsos y he solicitado su eliminación con argumentos. He escrito la información en inglés pero las fuentes en las que me baso están en español.

File:Escudo del Reino de Asturias (Modelo de la Bandera).svg File:Flag of the Kingdom of Asturias.svg, File:Hocsigno.JPG y File:Escudo del Reino de Asturias (Modelo de la Bandera).svg


  • Es muy importante eliminarlos pq son una auténtica invención. Si se lee el preámbulo de la ley del Escudo asturiano se observa que Jovellanos, que fue quien recomendó la Cruz de la Victoria como símbolo asturiano habla de campo azur no de gules o rojo. Hay que aclarar que ante la ausencia de un escudo claramente asturiano Jovellanos hizo un informe para un escudo para un regimiento asturiano no para la región. El primer escudo oficial es de 1851.
  • 2º Si le piden opinión a Jovellanos es pq no había un escudo claro. En el artículo del profesor Badiola que he incluido en la discusión para eliminar no se menciona la existencia de un posible escudo y bandera de gules con la cruz, pq nunca existieron.
  • 3 Hubo un escudo desde el siglo XV hasta q Jovellanos demostró que nunca fue oficial, con las armas de Castilla, Galicia y León (los vecinos) pero apenas solo fue usado por impresores para decorara mapas como demostró Jovellanos y recuerda Badiola en su artículo por lo que Asturias no tuvo escudo propiamente dicho.
  • 4 La confusión viene y lo recuerda Badiola porque la Cruz de la Victoria fue un símbolo de reyes asturianos y leoneses (hasta la adopción del león heráldico) pero HAY QUE TENER CUIDADO PQ EL USO ES PREHERÁLDICO. Se usaba la cruz como símbolo pero en la época de los reyes de Asturias y León, antes del s. XII no hay escudos heráldicos. La cruz nunca figuró en un escudo heráldico hasta el informe de Jovellanos y la adopción del escudo oficial asturiano en 1851. Esta todo en las fuentes que he señalado. Es una auténtica burrada decir que Pelayo y sus sucesores asturianos tenían un escudo heráldico con la Cruz de la Victoria y una bandera basada en él.
  • 5 Si es cierto que hubo una bandera con la Cruz de la Victoria ¿Por qué Ramiro I usó un estandarte pre-heráldico blanco con una cruz roja?

Parece que no se me hace mucho caso pero es un error grave. Es un error parecido esta historia del escudo y bandera rojos de Asturias a decir que como el león heráldico del Reino Leonés tenía antecedentes pre-heráldicos visigodos El Reino Visigodo de Toledo tenía un escudo rojo con un león de oro y que como no aparece ninguna información sobre él ni afirmando ni negando su existencia (ni aparecerá porque es una invención que yo solo he localizado hasta ahora en wikipedia) se debe mantener.

No se las causas del origen de este error que la gente insiste en mantener, tal vez una versión errónea o incluso, como antes del siglo XIX fue frecuente que las provincias usaran el escudo de sus capitales, el error pueda tener su origen en el escudo de Oviedo extrapolado a toda Asturias, es de gules y en el aparece una Cruz, la de los Ángeles, parecida a la otra.

En todo caso te cuento todo este rollo, que se puede comprobar en los enlaces que he colgado en la discusión para eliminar archivos PORQUE ES MUY IMPORTANTE ELIMINAR UNOS ARCHIVOS QUE SON FALSOS Y NO TIENEN FUNDAMENTO ALGUNO. Ruego que se tenga en cuenta. Muchas gracias.

Un saludo--Proof02 (talk) 17:45, 9 August 2009 (UTC)


File:Spanish colonization of the Americas.png[edit]

Commons-emblem-issue.svg File:Spanish colonization of the Americas.png has been listed at Commons:Deletion requests so that the community can discuss whether it should be kept or not. We would appreciate it if you could go to voice your opinion about this at its entry.

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--El-Bardo (talk) 14:45, 28 September 2009 (UTC)

Deletions[edit]

You might be interested in Commons:Deletion requests/Nonsense Portuguese and Union maps. Cheers! The Ogre (talk) 16:57, 23 March 2010 (UTC)

Imagen 2011 Libyan uprising-es[edit]

Cambié el formato tal como estaba en la versión en inglés. De esta manera se pueden ver los sitios de ciudades. El azul es el mismo, pero como en Yefren la situación es incierta está todo azul, mientras que Zintan rojo con borde azul (atacada por Gadafi pero en manos rebeldes) y Al Yauf verde adentro y azul afuera por lo expuesto en el resumen de edición (si quieres se lo puede poner como Yefren, en situación incierta). ¿Qué opinas? --Ave César Filito (talk) 19:41, 19 May 2011 (UTC)

Pues creo que es mejor por mostrarse quién está sitiando la ciudad. Por ejemplo, Zintan y Nalut, como están ahora, parecería que hay fuertes combates, sino parecería que la ciudad está en manos rebeldes pero atacada por Gadafi. No me parece complicado; así de simple: el color del bando que domina la cuidad adentro, y un circulo azul alrededor (podría ser amarillo como ahora, pero creo que con azul el contraste es mejor); si la situación no es clara, todo azul. Así lo hicieron en el mapa en inglés. ¿Qué dices? --Ave César Filito (talk) 01:07, 21 May 2011 (UTC)

El mapa tiene un error al presentar la frontera entre Saint-Domingue y Santo Domingo como las mismas que tienen hoy Haití y la República Dominicana. El dominio francés sobre la isla estaba limitado a la costa occidental de la isla, siendo el macizo central dominio español.

Guerra de la oreja de Jenkins.png Hispaniola 1697-1795.png

00:50, 18 November 2012 (UTC)

Imagen[edit]

Hola Durero, está borrada ya, aunque la licencia era válida. Me pregunto quién es el propietario del copyright de la foto, si el Gobierno Vasco (de ahí que la foto estuviese dentro de la iniciativa Irekia), o la Casa Real. En todo caso, a tu disposición. Un cordial saludo --Ecemaml talk to me/habla conmigo 20:56, 1 April 2013 (UTC) PS: por cierto, ¿puedes hacerme dos favores? El primero es que revises las ediciones de HughOttoBaesler en wikipedia. De las cinco fotos que ha añadido a artículos, todas menos las de Rajoy van a ser borradas (en el caso de Rajoy me pregunto si la foto que ha introducido es mejor que la que había). El segundo es más delicado y, si no te asusta la intimidación, consiste únicamente en añadir algunas fotografías a artículos que no la tienen (véase aquí)

Por supuesto que lo comprendo, faltaría más :-) Me pregunto, no obstante, cuál es el perjuicio para el proyecto si un artículo sin fotos pasa a tenerlas, lo indique Agamenón o su porquero. Pero entenderás entonces también que tiene poco sentido que vengas a pedirle ayuda a un usuario expulsado. El procedimiento para solicitar un borrado se describe en Commons:Solicitud de borrado. Seguro que cualquiera de los que crearon la artificial polémica que citas podrán ayudarte en commons. Precisamente de un bibliotecario se pide criterio. Un cordial saludo --Ecemaml talk to me/habla conmigo 08:26, 2 April 2013 (UTC)

Y, por cierto, te pedí que le echaras un vistazo al resto de contribuciones de HughOttoBaesler en la Wikipedia en Español porque se iban a borrar la mayor parte de sus contribuciones aquí y dejarían los artículos en un estado incosistente. Celebro que, como bibliotecario, hayas hecho caso omiso del aviso y que, por tanto, es:Presidente del Consejo de Ministros de España, es:Presidente del Gobierno de España, es:Felipe González, es:José María Aznar y es:José Luis Rodríguez Zapatero se hayan quedado catatónicos (CommonsDelinker eliminará los enlaces, pero no revertirá al estado anterior). También celebro que, como bibliotecario, ni te hayas dignado a dejarle un mensaje a HughOttoBaesler, porque, aquí y en la China popular, introducir copyvios en artículos de Wikipedia, aunque sea a través de commons, es un comportamiento contrario a las políticas y, por tanto, merecedor de un aviso. En fin, es responsabilidad tuya y no mía. --Ecemaml talk to me/habla conmigo 17:11, 2 April 2013 (UTC)

Can you help me make my images in svg format?[edit]

I have made my family arms in rustic windows paint. I know how to use Adobe but i dont have access to it.

I would love to have you make them in svg?

http://commons.wikimedia.org/w/index.php?search=itzcoatzin&title=Special%3ASearch

Parlamento de Navarra[edit]

Hola Durero. Venia a hacerte un pedido bastante egoísta por mi parte, pero es para que si te apetece hacerlo lo hagas en ratos muertos que tengas y si te apetece.

El pedido es si sería que hicieses una imagen para la composición del parlamento de Navarra, como el que hiciste para el parlamento de Cataluña, pero con la forma del de Navarra. Aunque sea en gris sin poder ningún partido sería una gran ayuda. Lo haría yo mismo, pero no tengo idea de como, así que si puedes y quieres lo agradecería. Contactame con lo que sea. Un saludo. Lector d Wiki Bandera nacionalista navarra monárquica (agrandada).png ¿Comentarios?


Itzcoatzin (talk)

Itzcoatzin (talk) 19:18, 23 April 2013 (UTC)