User talk:MRick

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-- 08:07, 4 August 2011 (UTC)

Place de la Bretagne, dans la carte "Frontière française 985 1947"[edit]

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Frontiere_francaise_985_1947.gif http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Frontiere_francaise_985_1947_small.gif

Bonjour,

Tout d'abord, bravo pour le travail effectué sur cette animation, c'est très intéressant. Étant particulièrement intéressé par l'histoire de Bretagne, je me permet de suggérer une correction a cette animation.

Sur votre carte, la Bretagne est détachée du territoire Français en 1420, alors qu'il me semble qu'il faudrait plutôt retenir la date de 1341 ou 1365. Entre ces deux dates, la Bretagne est disputée entre les rois de France et les roi d'Angleterre.

Après 1365 la Bretagne adopte une position variable dans le conflit Franco-Anglais, parfois neutre, tantôt alliée aux Français, tantôt alliée aux Anglais. Le Duché se comporte de fait en état indépendant.

De même pour la date de réintégration (1453), elle me semble erronée. A cette date, à la bataille de Castillon la Bretagne est indépendante et alliée de la France contre l'Angleterre.

La date la plus correcte me semble 1491 (Mariage avec Charles VIII), même si on pourrait encore discuter jusqu'en 1532. Voici une phrase tirée de WP qui illustre les efforts successifs de Charles VIII, Louis XII puis François Ier pour intégrer la Bretagne au Royaume de France :

Par ailleurs, le mariage de Charles VIII puis Louis XII avec Anne de Bretagne, puis celui de leur fille Claude avec François Ier en 1514, permettent d'éviter un éventuel rattachement du duché de Bretagne à l'empire des Habsbourg, et de préparer son union à la France (1532). (Source : [1])

Tout ces événements illustrent le fait que la Bretagne n'était pas encore Française à cette époque.

Merci d'avance,

(posté par MRick)

Bonjour,

Je suis ravie que cette carte puisse avoir de l’intérêt et accepte volontiers toutes les discutions sur sa modification, car je ne suis ni historien ni cartographe.

Je dois vous avouer que la Bretagne ne plait à personne sur cette carte (voir ici) mais je crois surtout que les historiens français n'arrivent pas encore à ce mettre d'accord sur sa position, pardon si je vous offense.

J'ai retenu la date de 1420 car c'est la date du Traité de Troyes (avance maximale des anglais) et la date de 1453, Bataille de Castillon, ou les anglais sont définitivement hors de France (sauf pour calais) comme le montre cette carte et les cartes de la guerre de 100 ans.

En effet, j'ai crée cette carte comme celle qui représentante les acquisitions et pertes par traitées. Ce qui m'amène à la date de détachement de la Bretagne, vous parlez de 1341 et du Traité de Guérande de 1365. Je suis intéresse par plus de détails, car je ne vois pas la place de l'indépendance ou non de la Bretagne.

Pour la suite, la date de 1532 est celle de l’acquisition du Roi de France de la Bretagne dans son Domaine Royal et donc à la France par défaut si l'ont veux discuté jusque là.

Je vous ai exposé les raisons de mes choix, maintenant votre avis dessus m’intéresse, comme je le dis, je ne suis pas historien.

--Obscurs (talk) 10:47, 12 August 2011 (UTC)

Réponse à : http://commons.wikimedia.org/wiki/User_talk:Obscurs

J'aime beaucoup votre analyse, en effet la solution serai de différencié les territoires de droit et de fait. Mais cela demanderai beaucoup de travail et il n'existe pas d'article traitant du sujet (sauf erreur). De plus je n'ai pas ou peu de source et pas le temps de m'y consacrer. Mais quelque fois on peut y voir une lueurs d'espoir. En effet j'ai regardé un peu les articles et me suis aperçu qu'entre 1365 (1er traité de Guérande) et 1381 (2er traité de Guérande) la Bretagne est "indépendante" puisque le duc ne jure plus fidélité au roi et qu'il s’allie aux anglais.

Pour la catalogne entre 1812 et 1814, j'en reste a ce que j'ai déjà dis sur ma page, et en ce qui concerne le reste, le débat n'a pas été relancé.

--Obscurs (talk) 13:33, 12 August 2011 (UTC)