File talk:1600 rus.png

Devlet Geray (トーク · 投稿記録)

• Давайте не будем воевать, в БРЭ карта не такая, как вы её нарисовали, вы исказили её смысл. По БРЭ Крым вассал Турции, что показано цветом, ЮБК весь входит в состав Осм. империи, Границы Крыма менялись, что показано пунктиром.Каракорум (トーク) 18:15, 10 May 2020 (UTC)

• войну устроили вы. Еще и заменили все векторные карты на пнгшные, что вообще ухудшение википедии и вандализм. Тогда надо в статье Российская империя указать ее карту на 1917 год без Польши, Украины, Прибалтики и т.д. и показать это пунктиром, но этого не сделано. Показана максимальная карта РИ на 1905 (причем с Аляской, которой к 1905 не было), еще и с зонами влияния, хотя это вообще нонсенс. В БРЭ жирным коричневым указаны границы КХ, а не Турции, а вы сделали всё красным, как граница Турции --Devlet Geray (トーク) 18:25, 10 May 2020 (UTC)
  • Я не знаю про карту РИ. Заменял на пнг, потому что вы исказили свг. По БРЭ весь ЮБК турецкий, по БРЭ буджак и Очаков показаны пунктиром как совместное владение, по БРЭ Крым вассал Турции, что указано цветовой гаммой, а вы сделав Крым серым, оставили Турцию красной, как будто бы она независима. Границы Крымаского ханства менялись, по БРЭ территория на севере вообще зелёная, а у вас серое всё. Тем более карта дана на 1600 год, а не на максимальные границы. Вы искажаете источник, я предлагаю привлечь админа. Каракорум (トーク) 18:30, 10 May 2020 (UTC)

• Devlet Geray (トーク · 投稿記録) а вы можете ничего пока не менять? Может всё таки привлечём посторонних? Каракорум (トーク) 18:44, 10 May 2020 (UTC)

  почему вам так хочется привлечь кого-то? Вы не видите, что ваша карта выглядит не очень презентабельно? --Devlet Geray (トーク) 18:49, 10 May 2020 (UTC)

  зачем на карте обозначать, что Крымское ханство входило в халифат, если об этом написано в статье? --Devlet Geray (トーク) 18:50, 10 May 2020 (UTC)

  Я буду не против, если вы её улучшите с эстетической точки зрения, но я против того, чтобы вы искажали смысл карты из БРЭ, например факт вассалитета Крыма от Турции. Вы наверняка заметили что Крым показан более светлым оттенком серого, а Турция более тёмным? А в самой статье прямо говориться про вассалитет. Про границы, можно нарисовать линии, и разные оттенки или пунктиры показывающие изменения я не против. Причём и здесь и в svg файле. Каракорум (トーク) 18:52, 10 May 2020 (UTC)

  В БРЭ вот что написано: ко­то­рый яв­лял­ся вас­са­лом тур. сул­та­на (офи­ци­аль­но за­кре­п­ле­но в 1580-х гг., ко­гда имя сул­та­на ста­ло про­из­но­сить­ся пе­ред име­нем ха­на во вре­мя пят­нич­ной мо­лит­вы, что в му­сульм. ми­ре слу­жи­ло при­зна­ком вас­са­ли­те­та, но при этом ничего не сказано о том, что имя султана стало произноситься перед именем хана потому, что султан объявил себя ХАЛИФОМ, и поэтому он мог утверждать ханов (как папа Римский королей). Вы же вообще написали, что Крым стал вассалом Турции в 1478, то есть на сто лет раньше--Devlet Geray (トーク) 19:07, 10 May 2020 (UTC)

  а ещё там написано это: "В сер. 1470-х гг. на внут­ри- и внеш­непо­ли­тич. по­ло­же­ние К. х. ре­шаю­щее влия­ние на­ча­ла ока­зы­вать Ос­ман­ская им­пе­рия, вой­ска ко­то­рой за­хва­ти­ли юж. по­бе­ре­жье Крым­ско­го п-ова с кре­по­стью Каф­фа (Ке­фе, взя­та в ию­не 1475). С нач. 16 в. К. х. вы­сту­па­ло в ро­ли свое­об­раз­но­го ору­дия ос­ман­ской по­ли­ти­ки в вост.-ев­роп. ре­гио­не, а его во­ен. си­лы на­ча­ли при­ни­мать ре­гу­ляр­ное уча­стие в во­ен. кам­па­ни­ях сул­та­нов" "Сю­зе­ре­ни­тет сул­та­на за­клю­чал­ся в пра­ве ут­вер­жде­ния ха­нов на пре­сто­ле спец. бе­ра­том, обя­за­тель­ст­ве крым­ских ха­нов по тре­бо­ва­нию сул­та­на вы­став­лять вой­ско для уча­стия в вой­нах Ос­ман­ской им­пе­рии, от­ка­зе К. х. от со­юз­нич. от­но­ше­ний с го­су­дар­ст­ва­ми, вра­ж­деб­ны­ми Ос­ман­ской им­пе­рии. Кро­ме то­го, один из сы­но­вей крым­ско­го ха­на дол­жен был на­хо­дить­ся в Кон­стан­ти­но­по­ле (Стам­бу­ле) в ка­че­ст­ве за­лож­ни­ка. Сул­та­ны вы­пла­чи­ва­ли ха­нам и чле­нам их се­мей де­неж­ное со­дер­жа­ние, ока­зы­ва­ли во­ен. под­держ­ку в по­хо­дах, ко­гда они от­ве­ча­ли ин­те­ре­сам Ос­ман­ской им­пе­рии. Для кон­тро­ля над ха­на­ми сул­та­ны с 1475 име­ли в сво­ём рас­по­ря­же­нии кре­пость Ке­фе с силь­ным гар­ни­зо­ном (при Менг­ли-Ги­рее I её на­ме­ст­ни­ка­ми бы­ли сы­но­вья и вну­ки сул­та­нов, в ча­ст­но­сти внук сул­та­на Бая­зи­да II, бу­ду­щий сул­тан Су­лей­ман I Ка­ну­ни), Озю-Ка­ле (Оча­ков), Азов и др." Тем более кроме БРЭ есть и другие источники и все говорят о вассалитете Крыма от Османской империи. Каракорум (トーク) 19:12, 10 May 2020 (UTC)

  В БРЭ четко с 1580, вы пишете — с 1478. Тем более не всего говорят --Devlet Geray (トーク) 20:18, 10 May 2020 (UTC)

  Тем болен Крымское ханство на карте не в ваккуме. Вокруг другие госва чьи территории даны на конец 16 века как минимум. Пэтому вставлять границы ханства на конец 15 века, в то время как другие даны на конец 16 это искажение. Каракорум (トーク) 19:39, 10 May 2020 (UTC)

  зачем вы удалили информациюю про население на 1666 год и вставили на середину 18 века, когда ханство уменьшилось до размеров Крыма и Херсонской области? понятно, короче --Devlet Geray (トーク) 20:18, 10 May 2020 (UTC)

  Поставил АИ, на который и вы всё время ссылаетесь. 3 млн это с Запорожьем и его жителями, оно не входило в КХ, тем болен это был первоисточник (цитата из него), сомнения в этой цифре высказывалось на СО статьи. А про вассалитет говорят не все но большинство, это доминирующая в современной науч. литературе представление. Каракорум (トーク) 20:31, 10 May 2020 (UTC)

  это не первичный источник, а вторичный. Профессора Глаголева. Вычтите украинцев (900 тыс.) и получете без Ханской Украины, которая, конечно, входила в состав Крымского ханства Devlet Geray (トーク) 20:41, 10 May 2020 (UTC)

  На СО было замечено, что Глаголев просто цитирует первоисточник. Было высказано следующее мнение: "Гийом Левассер де Боплан в своём очерке пишет о Буджакской орде:

« Это своего рода независимые татары, они не подчиняются ни Хану, ни Турку, и проживают в Буджаке, который представляет собой равнину, расположенную, как мы упоминали, между устьем Днестра и Дуная. В мое время здесь находилось не менее 20 тысяч беглецов и изгнанников. Эти татары храбрее тех, которые обитают в Крыму, так как лучше приучены к войне благодаря обстоятельствам. Они также лучшие, чем другие, наездники. Равнины, лежащие между Буджаком и Украиной, наполнены обыкновенно 8-10 тысячами татар, распределенных в отряды по тысяче человек и в поисках удачи удаленных друг от друга на 10-12 лье.» Обратите внимание в другом синхронном источнике (разница с Челеби 6 лет ранее) 1. Орда указана как автономная 2. Порядок цифр не сотни, а десятки тысяч. И так по всем причерноморским ордам. 3. Не удивлюсь, что эти 1.200.000 украинцев одновременно считаются подданными Речи Посполитой, а в Москве они же конечно подданные царя". Поэтому цифра в 3 млн крайне сомнительна. Каракорум (トーク) 11:58, 11 May 2020 (UTC)

• Текущая версия меня устраивает, спасибо за понимание. Каракорум (トーク) 20:32, 10 May 2020 (UTC)

  рад, что вас всё устраивает Devlet Geray (トーク) 20:41, 10 May 2020 (UTC)

• Svg файл нужно сделать таким же. Каракорум (トーク) 20:33, 10 May 2020 (UTC)

  я сделал давно Devlet Geray (トーク) 20:41, 10 May 2020 (UTC)