File talk:Donetsk dynamics.png

Украинцы в 1750 году?

Полное невежество при составлении карты.

• Во-первых, никаких "украинцев" в 1750 году не существовало. Даже слова такого не было.
• Во-вторых, условное разделение на великорусов, малорусов и белорусов происходило именно по диалектическому принципу, поэтому смысл какой рисовать разные графики для украинцев и украинского языка дореволюционного периода?
• В-третьих, украинец - это национальное самоопределение, в то время как малорус/малоросс - это чисто формальная классификация, используемая лишь царской канцелярией. Поэтому параллельно ставить графики с малороссами и украинцами нельзя. В принципе, если следовать дореволюционной классификации, то все нынешние русскоязычные украинцы - это великороссы, а все украиноязычные русские - это малороссы. Отсюда и огромное расхождение в данных по малорусам и украинцам в царский и советский периоды соответственно (иначе куда все украинцы с Кубани подевались? Нынче их там 1.5% населения, а было больше половины). Нельзя считать украинцами всех прежних малорусов, это также безграмотно, как если бы всех прежних русских (все три народности) приравнивать к современным русским.
• В-четвёртых, украинский язык и малороссийский язык - это две большие разницы. Как такого единого малороссийского языка не существовало до его кодификации в советский период. В начале 20 века даже в восточной Галиции не существовало какой-либо единой языковой нормы, каждый занимался "языкотворчеством" кто во что горазд, вплоть до полной замены русских слов польскими. Что уж говорить о народных наречиях в российской части Украины, где малороссийский язык фактически сливался с южными великорусскими говорами по мере приближения к восточной границе Украины. А если речь вести не об Украине, а о соседних территориях - Слобожанщине, Новороссии, области Войска Донского или Кубани - это уже вообще отдельная история, никакого отношения к тому языку, который сегодня называется украинским, не имеющая --Nicolay Sidorov (トーク) 10:49, 4 April 2015 (UTC)

@Nicolay Sidorov: Не на то напираете. Мне не понятно, откуда могут быть данные за 1750 год. --YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII (トーク) 07:45, 11 January 2017 (UTC)

Hello Alex1961, can you please add sources to your image Donetsk dynamics.png? Years 1897 and 1750 are highly speculative - Donetsk doesnt even exist at the time, there was Yekaterinoslav Governorate. Also, as was contested by other user at the talk page - word Ukrainian doesnt even exist, this cannot be connected to Malorussians as this means something else. Please answer where did you get these data from, otherwise this image could be nominated for deletion. Jirka.h23 (トーク) 11:03, 2 February 2017 (UTC)

Is this the source? Jirka.h23 (トーク) 11:06, 2 February 2017 (UTC)

To work out the proportions of the population in 1897 who spoke the Greater Russian and Little Russian languages in the present-day Donetsk Oblast requires someone to go through data by locality. There also needs to be a record of what was assumed. Unless this is done, the graphic should not show 1897 data.--Toddy1 (トーク) 19:58, 23 February 2017 (UTC)