File talk:Lenin and stalin.jpg

Вероятно не В. Ульянов - см. форму лба и головы в целом, пропорции ушной раковины! (АСмуров) -- 85.173.141.209 (留言 · 贡献)

Вообще-то это известная фальшивка - причины следующие: 1. Сталин был на голову ниже Ленина ростом, имел мелкую и щуплую конституцию тела. 2. Известия об источнике фотографии отсутствуют. 3. На дату фотографии Ленин объявил Сталина личным врагом (записка опубликована). 4. От фотографирования с кем либо во время болезни (и одного себя в т.ч.) Ленин категорически отказывался (воспоминания Крупской). Кроме того фальшивку выдает другая маленькая деталь - в руке Сталина папироса. Курить рядом с собой Ленин не позволял, вследствие появления головных болей. Кроме того благообразный вид Сталина не соответствует его истинному виду. С 21 октября 2012 по 27 января 2013 в The Metropolitan Museum of Art прошла выставка "Faking It: Manipulated Photography Before Photoshop" посвященная подделке и монтажу фотографий до Фотошопа. http://www.metmuseum.org/exhibitions/listings/2012/faking-it Среди работ была и поддельная фотография "Ленин и Сталин в Горках в 1922". http://www.metmuseum.org/exhibitions/view?exhibitionId={36D81705-241D-4934-AB02-FD7C8DBBB3E5}&oid=294833&pkgids=197&pg=2&rpp=60&pos=74&ft=* Еще ссылка: http://www.theguardian.com/artanddesign/gallery/2012/aug/29/classic-faked-photographs-in-pictures Необходимо удалить подделку Андрей Леонов (留言 · 贡献) — Preceding unsigned comment was added by 103.6.246.83 (talk) 11:24, 20 July 2016 (UTC)

Что-то сомнительно чтобы эта фотография была фальшивой. Аргументы:

• -Во-первых, данная фотография далеко не единственная, существует еще несколько фотографий этой пары, сделанных в Горках 1 сентября 22 года вот например: или . Сделаны эти фотографии Марией Ильиничной Ульяновой и взяты из РГАСПИ (хотя тут неплохо было бы проверить) и появлялись неоднакратно во вполне себе научной литературе, как у нас, так и на западе? вот например: http://www.nybooks.com/articles/archives/2014/nov/20/cleverness-joseph-stalin/
• -Во-вторых в приведенных выше ссылках сама подлинность фотографий под сомнение не ставится, говорится лишь о том, что они были сильно отретушированы, у сталина были удалены отметины от оспы и т.д., что вообщем-то не новость, так проделывали практически со всеми фотографиями "вождя" в период сталинизма. (вот например ретушь фотографии из первого пункта
• -Утверждение о том, что Ленин, не любил, когда при нем курят, опровергается многочисленными мемуарными свидетельствами, которые мне приходилось читать. Ну например - Наша беседа происходила с В. И. на квартире тов. Сталина. Во время нашей беседы тов. Сталин ходил по комнате и курил все время трубку. Владимир Ильич, посмотрев на тов. Сталина, сказал: вот азиатище — только сосет! Тов. Сталин выколотил трубку. Н. А. Угланов. О Владимире Ильиче Ленине // Воспоминания о В. И. Ленине. Т. 8. С. 72 (Хотя изначально я это прочитал в книге О. Хлевнюка - "Жизнь одного вождя", а только потом нашел оригинал). Сказано, конечно, абсолютно по другому поводу. но как видите преспокойно курит в присутствии ленина.
• -Есть еще утверждения, что какая-то из этих фотографий появилась сразу же в том же 22 году на страницах "Правды" (точнее её иллиюстрированного приложения), и что Ленин сам видел её и на одной из них есть какие-то пометки, сделанные его собственной рукой. Правда, эти утверждения появляются в основном - в сталинско-пропагандистской публицистике, так что насколько им можно доверять я не знаю.
• - Утверждение о том, что ленин категарически отказывался фотографироваться, опровергается кучей фотографий с ним в период 22 - 24 гг. вот например или .
• Ленин написал свое знаменитое "Письмо к съезду" в декабре 22 года( а фотография датируется сентябрем), кроме того "дополнение" к этому письму с критикой Сталина (то самое, где "сталин слишком груб", надо подумать о перемещении его на другой пост и т.д.) было написано уже в январе 23 году. А записка о разрыве отношений ( когда Сталин обругал Крупскую) и вовсе датируется 5 марта 1923 года. Так что разрыв отношений в сентябре 22 года еще не состоялся.
• Вообщем, если не разбирать, кто там на фотографии ниже, а кто выше (что, по-моему, бессмыслено, т.к. визуальное восприятие роста человека в сидячем положении может весьма отличаться от стоячего, тут много факторов - и занимаемая поза, и размеры разных частей тела (ноги короткие, туловище длинное) и т.д. Если подытожить - то есть теория, что звание "фальшивки" было ошибочно перенесено на одну из этих фотографий с какой-то другой, действительно фальшивой ( вот с этой например http://www.epi-centre.com/reports/images/9802g.jpg). Все заявления от фальшивости исходят из англоязычных источников, и там, плохо разбираясь в российских реалиях, могли просто перепутать фальшивку и оригинал. Но это только моё мнение. Kazzura (留言) 21:03, 15 September 2016 (UTC)

Существует огромное число воспоминаний о борьбе Ленина с курением и курильщиками (причина - спазмы сосудов головного мозга - как выяснилось после смерти). В т.ч. и собственноручно написанные объявления. Известно, например, что после бесполезных попыток Ленин попросил секретаршу снять объявление, что бы не подрывать авторитет хозяина кабинета. При этом развел руками - "Ну, что с ними делать". 91.192.22.102 08:12, 20 April 2018 (UTC)