File talk:Armin Schulz.jpg

 

Einwilligung/Widerruf

Unter https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Armin_Schulz&curid=5683112&action=history hat sich ein nicht angemeldeter Benutzer als Vertreter der Angehörigen des Abgebildeten, der 2010 verstorben ist, gemeldet und das Bild 2x aus dem Artikel entfernt mit der Aussage, es läge keine Freigabe vor.

Ich möchte zunächst mal feststellen, dass es nicht sinnvoll ist, als alleinige Maßnahme das Bild aus dem Artikel zu löschen, da dies nichts daran ändert, dass das Bild hier auf Commons öffentlich zugänglich ist und von dort in andere Wikipedia-Artikel eingebunden werden kann. Falls wir aus rechtlichen Gründen oder um ohne rechtliche Verpflichtung den Angehörigen entgegenzukommen, das Bild löschen, dann wäre es sinnvoll, es hier von Commons zu löschen. Damit wäre dann die Verwendung auf allen Wikipedia-Artikeln in allen Sprachfassungen unterbunden. So weit, so klar.

Zu klären wäre

• Lässt sich unabhängig von der Rechtslage eventuell eine Einigung mit den Angehörigen erzielen, z. B. indem wir dieses Bild durch einen Ausschnitt des Bildes ersetzen, der nur das Gesicht der Person zeigt, ohne Fensterrahmen, Gardinen und Blick aus dem Fenster?
• Rechtlich ist hier wohl §22 KunstUrhG anwendbar. Hat der Fotograf @Andreas Bohnenstengel: eine nachvollziehbare Genehmigung der abgebildeten Person?
• Falls ja, würde diese Einwilligung nach meinem Verständnis zunächst mal rechtlich gelten und wäre nur aus wichtigen Gründen widerrufbar, siehe z. B. [1], [2], [3], [4]. Falls solche wichtigen Gründe vorhanden sind, sollten sie m. E. dargestellt werden, das kann auch nichtöffentlich gegenüber einem Commons-Admin geschehen.
• Falls keine Einwilligung des Verstorbenen vorliegt, ist es nach meinem Verständnis von Commons:Photographs_of_identifiable_people/de#Removal_requests und Commons:Courtesy_deletions üblich, dem Wunsch der Angehörigen entgegenzukommen. Diese sollten sich unter Verweis auf diese Diskussionsseite an einen Commons-Administrator wenden und Löschung des Bildes beantragen (Commons:Contact_us/Problems/de), wodurch es dann in keiner Wikipedia-Seite mehr verwendet werden kann. Der abarbeitende Administrator soll entscheiden, inwieweit er verifiziert, ob es sich tatsächlich um einen Angehörigen im Sinne des §22 KunstUrhG des Abgebildeten handelt.

--dealerofsalvation 19:43, 18 March 2015 (UTC)

Ein schönes Beispiel von vorauseilendem Gehorsam. Wieso meinst Du, dass zu klären sei, ob man z.B. das Bild durch einen Bildausschnitt "ohne Fensterrahmen, Gardinen und Blick aus dem Fenster" ersetzt? Ich kann nicht ersehen, dass dies irgendjemand (sei er nun Angehöriger der abgebildeten Person oder nicht) gefordert hätte. Ich möchte darauf hinweisen, dass der Bildautor ein professioneller Fotograf ist. Es gehört zu seinem Beruf, sich solche Rechte am Bild im Vorgriff zu sichern. Bin gespannt, was er dazu schreibt. Gruß --Sir James (talk) 05:18, 19 March 2015 (UTC)

Ich war in den 90er Jahren mit Armin Schulz bekannt. 1992 besuchte ich Ihn im Auftrag der Tageszeitung Münchner Merkur, anlässlich seines Engagements im Gemeinderat der Gemeinde Gräfelfing und machte eine Serie von Fotografien. Armin Schulz war sich während des Fotografierens bewusst, dass die Aufnahmen für eine Veröffentlichung bestimmt waren und stimmte dem mündlich zu. Eine Fotografie aus der Serie erschien zusammen mit einem Artikel im Münchner Merkur. Mich hat der Tod von Armin sehr betroffen gemacht. Das Stiften der Portraitfotografie geschah in guter Absicht. Ich bedauere, wenn ich irgendwelche Gefühle bei Angehörigen verletzt haben sollte. User:Andreas Bohnenstengel User talk:Andreas Bohnenstengel

Als Angehörige bitte ich zum wiederholten Mal, das Foto zu löschen. Eine Veröffentlichung wurde nie mit uns abgestimmt. Der Wikipedia-Artikel von Armin Schulz widmet sich (zu Recht) ausschließlich seiner wissenschaftlichen Laufbahn. Foto-Aufnahmen aus den frühen 90ern haben damit nichts zu tun. —Preceding unsigned comment was added by 88.217.202.5 (talk) 15:03, 19. Mär. 2015 (UTC)

Wenn Sie ein Porträt von ihm aus späterer Zeit zur Verfügung stellen könnten (siehe Commons:Hochladen), wäre das sicherlich eine willkommene und für diesen Artikel besser geeignete Illustration. Den Richtlinien unter Commons:Courtesy deletions zufolge würde das Vorliegen eines sachlich besser passenden Fotos auch die Löschung des hier vorliegenden Fotos erleichtern.

Ansonsten zu diesem Foto: Wie oben geschrieben, verwenden Sie die unter Commons:Contact_us/Problems/de, Abschnitt "Bilder von dir selbst", angegebene Kontaktmöglichkeit, um die Löschung im Sinne der "Courtesy Deletion" zu beantragen. Von den Teilnehmern an dieser Diskussion hat keiner Zugriff auf die Löschfunktion. Bedenken Sie, dass es in der Entscheidung des ausführenden Administrators liegt, ob er Ihrem Antrag nachkommt, und dass Andreas Bohnenstengel oben dargestellt hat, dass Armin Schulz seinerzeit der Veröffentlichung zugestimmt habe. Sie können natürlich in der Mail auch weitere Gründe vorbringen, die Sie hier nicht öffentlich vorbringen möchten. Sinnvoll wäre auch die Angabe, in welchem Verwandschaftsverhältnis Sie zu Armin Schulz stehen (wg. § 22 KunstUrhg). Freundliche Grüße --dealerofsalvation 19:35, 19 March 2015 (UTC)

Nachtrag: Nach Rücksprache mit dem Fotografen möchte ich Sie nochmal ermutigen, falls Sie das Foto gelöscht haben möchten, zu verfahren, wie gerade beschrieben. Bitte bedenken Sie, dass die Abarbeitung der Mail einige Tage dauern kann. Deshalb wäre es hilfreich für die hier Beteiligten, wenn Sie hier eine kurze Mitteilung hinterlassen, falls Sie die Mail versendet haben. Ich gehe davon aus, dass diese Diskussion hier nach Abschluss ebenfalls gelöscht wird. Gruß --dealerofsalvation 07:18, 20 March 2015 (UTC)

Ich habe die Mail versendet und hoffe sehr, dass eine Löschung des Fotos erreicht werden kann. Vielen Dank für Ihre ausführlichen Erläuterungen.— Preceding unsigned comment added by 188.217.202.5 (talk • contribs) 10:47, 20. Mär. 2015‎ (UTC)

Ich bedaure es, falls ich bei Angehörigen Gefühle verletzt haben sollte. Eine Löschung befürworte auch ich. --User:Andreas Bohnenstengel