File talk:Kasta tumulus gr.jpg

Πλάτος τάφου

@FocalPoint είναι λανθασμένη η ένδειξη ότι το πλάτος της στοάς είναι 20 μέτρα. Αυτή η απόσταση αντιστοιχεί ίσως στο μήκος, αλλά σίγουρα όχι στο πλάτος. Serresmap (talk) 20:38, 9 May 2024 (UTC)

@Serresmap καλησπέρα. Αυτό που φαίνεται στο σχήμα ως 20 μέτρα δεν είναι το πλάτος της στοάς, αλλά το μήκος της. Δες το λίγο καλύτερα παρακαλώ. FocalPoint (talk) 21:36, 9 May 2024 (UTC)

@FocalPoint η τιμή 20m είναι τοποθετημένη δίπλα από γραμμή με διπλό βέλος που υποδεικνύει το πλάτος της στοάς, με τον ίδιο τρόπο που η τιμή 158m συνοδεύει το διπλό βέλος για τη διάμετρο του τύμβου. Ο αναγνώστης αντιστοιχεί την τιμή αυτή σε πλάτος, καθώς δεν υπάρχουν άλλα βέλη. Serresmap (talk) 21:44, 9 May 2024 (UTC)

@Serresmap, αυτό που βλέπεις είναι η συνηθισμένη σήμανση σε σχέδια και διαβάζεται ως εξής:

• η διάμετρος του τύμβου (στην πράξη "από" τη μια οριζόντια μπλε γραμμή "μέχρι" την άλλη μπλε γραμμή, όπου "από"=βελάκι, "μέχρι"=άλλο βελάκι) είναι 158 μέτρα
• το μήκος της στοάς (στην πράξη "από" την εφαπτόμενη στον κύκλο μπλε γραμμή -δηλαδή την είσοδο του τάφου, "μέχρι" την άλλη μπλε γραμμή που φτάνει στο τέλος της στοάς, όπου "από"=βελάκι, "μέχρι"=άλλο βελάκι) είναι 20 μέτρα

Εγώ το βλέπω ότι είναι εντάξει. Αν θέλεις να φτιάξεις κάποιο άλλο διάγραμμα πιο εύκολα κατανοητό, φτιάξε το, δε λέω ότι έφτιαξα κάτι που δε βελτιώνεται. Λέω ότι αυτό είναι σωστό από τεχνική άποψη, τουλάχιστον με τη δική μου οπτική. Καλό βράδυ. FocalPoint (talk) 22:04, 9 May 2024 (UTC)

Δεν μου επιτρέπει να ανεβάσω ενημερωμένο αρχείο, λόγο δικαιωμάτων λέει. Το ανέβασα εδώ, αν θέλεις μετέφερέ το. Διόρθωσα και τη συντομογραφία του Βορρά (επειδή οι ετικέτες είναι στα ελληνικά, το Ν μπορεί να το μπερδέψει κανείς ως Νότο). Serresmap (talk) 22:39, 9 May 2024 (UTC)

Το σχέδιο που έχεις κάνει είναι εντελώς λάθος. Καλώς δεν το ανεβάζεις. Βρες κάποιον γνωστό σου που να έχει εκπαιδευτεί σε σχέδιο και θα σου το εξηγήσει. FocalPoint (talk) 22:27, 11 May 2024 (UTC)

@FocalPoint και το αρχείο Kasta tomb scaled to tumulus.jpg είναι επίσης λάθος. Serresmap (talk) 18:24, 11 May 2024 (UTC)

@Serresmap και αυτό το αρχείο είναι επίσης σωστό, λυπάμαι που δεν ξέρεις να διαβάζεις σχέδιο. FocalPoint (talk) 22:24, 11 May 2024 (UTC)

@FocalPoint το μήκος της στοάς είναι η απόσταση από την είσοδό της έως και τον τελευταίο θάλαμο. Το πλάτος της στοάς είναι η απόσταση μεταξύ των πλαϊνών τοίχων που απλώνονται συνεχόμενα σε όλο το μήκος της. Τα βέλη που έχεις τοποθετήσει μεταξύ των δύο πλαϊνών τοίχων, τα οποία συνοδεύονται ακριβώς από δίπλα με την τιμή 20m, υποδεικνύουν μια απόσταση 20 μέτρων, που είτε την θεωρείς πλάτος, είτε την θεωρείς μήκος, σε καμία περίπτωση δεν είναι στην πραγματικότητα 20 μέτρα. Σε ποια πηγή βασίζεται αυτή η τιμή; Μετρώντας στο maps.gov.gr/gis/map την απόσταση του στεγάστρου που υπερκαλύπτει την είσοδο, προκύπτει να είναι μικρότερη από 10 μέτρα (στιγμοιότυπο). Από την ίδια κάτοψη, είναι ξεκάθαρο ότι ο προσανατολισμός της στοάς του τάφου είναι επίσης λανθασμένος στο σχέδιο. Η ειρωνεία είναι περιττή, προσπαθώ να υποδείξω ένα σφάλμα που είναι δημοσιευμένο στη Βικιπαίδεια εδώ και 10 χρόνια. Serresmap (talk) 23:54, 11 May 2024 (UTC)

@FocalPoint αν οι επιπλέον παράλληλες μπλε γραμμές έχουν τον ρόλο προέκτασης, τότε δεν ξεχωρίζουν από την άλλη γραμμή. Δεν εφάπτονται καν στο τέλος αυτού που καταλαβαίνεις ως τέλος της στοάς, για να τις καταλάβει ο αναγώστης ως προέκταση. Επειδή έχουν και ίδιο χρώμα, σχηματίζουν μόνες τους διαφορετική στοά. Στα αρχιτεκτονικά σχέδια, οι προεκτάσεις για τη μέτρηση αποστάσεων σχεδιάζονται με διακεκομένες γραμμές ακριβώς για αυτόν τον λόγο. Serresmap (talk) 00:37, 12 May 2024 (UTC)

@Serresmap

• δεν υπάρχει καμιά απολύτως ειρωνία, ούτε πρόσθεση για ειρωνία. Είναι απλή διαπίστωση ότι δεν ξέρεις να διαβάζεις σχέδια (δες και παρακάτω)
• οι γραμμές (αν μιλάμε για τις ίδιες) δεν είναι προεκτάσεις (για αυτό το λόγο λέω ότι δεν ξέρεις να διαβάζεις σχέδια), ούτε «διαφορετική στοά» (!!!!). Στα σχέδια οι γραμμές μπορούν να εμφανιστούν και διακεκομμένες, αλλά όχι αναγκαία. Εμφανίζονται εδώ με άλλο πάχος, που είναι πλήρως κατανοητό σε όποιον ξέρει να διαβάζει σχέδια
• Από το «στιγμιότυπο» όπως το αναφέρεις, αυτό που έχεις μετρήσει και είναι πράγματι 10 μέτρα, είναι το πλάτος του στεγάστρου. Αυτό που δείχνει το εδώ σχήμα είναι ότι η στοά αναφέρεται να έχει περίπου μήκος 20 μέτρα (για αυτό το λόγο -αναφέρομαι στη λεξη «περίπου»- και το χρώμα γίνεται πιο αραιό στο τέλος). Πράγματι, το μήκος του στεγάστρου από τον χάρτη αυτό είναι 24 μέτρα (λογικό γιατί καλύπτει και την είσοδο της στοάς)
• Γράφεις επίσης ότι «ο προσανατολισμός της στοάς του τάφου είναι επίσης λανθασμένος στο σχέδιο». Σε ευχαριστώ για το χάρτη. Μέτρησα τη γωνία του στεγάστρου, η οποία είναι ακριβώς 60 μοίρες στο χάρτη και 65 μοίρες στο εδώ σχήμα (οι μοίρες από την οριζόντια γραμμή Ανατολή-Δύση). Δεδομένου ότι το εδώ σχήμα δεν είχε ποτέ την έννοια του τοπογραφικού σχεδίου, αλλά ήταν μια απεικόνιση όσων στοιχείων είχαν δημοσιευτεί, είμαι τρομερά ευχαριστημένος και εντυπωσιασμένος σχετικά με την ακρίβεια του εδώ σχήματος.

. FocalPoint (talk) 06:58, 12 May 2024 (UTC)

@FocalPoint https://ibb.co/X2Lpkkf Serresmap (talk) 09:48, 12 May 2024 (UTC)

@Serresmap2, αντιλαμβάνομαι την παρανόηση που σου δημιουργείται, παρόλο που δεν μπορώ να φανταστώ πόσοι θα έχουν αυτήν την λανθασμένη εικόνα.

Σχετικά με το δεύτερο σχέδιο:

• το βελάκι προς τα πάνω και το N είναι ξεκάθαρα North για όσους διαβάζουν χάρτες, αλλά αν σε χαλάει τόσο πολύ, δεν έχω αντίρρηση, βάλε το Β
• οι διακεκομμένες γραμμές που δείχνουν το ίχνος του μήκους της στοάς είναι αποδεκτές μεν, αλλά:
• δεν είναι δυνατόν να φαίνονται διακεκομμένες οι γραμμές που δείχνουν το ίχνος του μήκους της στοάς και να μένουν συνεχείς οι γραμμές που δείχνουν τη διάμετρο του τύμβου. Ή θα είναι συνεχείς και οι τέσσερεις (όπως τώρα) ή θα είναι διακεκομμένες και οι τέσσερεις.

. FocalPoint (talk) 10:10, 12 May 2024 (UTC)

@FocalPoint χαίρομαι που συγχρονίζουμε!

• για το N (North) ή B (Βορράς), σε σχέδια που είναι στην ελληνική γλώσσα, συνηθίζεται το Β.
• θα διορθώσω τα ίχνη των προεκτάσεων της διαμέτρου. Serresmap (talk) 10:31, 12 May 2024 (UTC)

Kasta_tumulus_gr.jpg

Kasta_tomb_scaled_to_tumulus.jpg

Serresmap (talk) 11:40, 12 May 2024 (UTC)

ΟΚ με αυτά συμφωνώ, ανέβασέ τα ως νέα έκδοση. FocalPoint (talk) 12:28, 12 May 2024 (UTC)