File talk:La Princesse Palatine en source - Nicolas de Largillière (Musée Condé).jpg

Falsche Beschriftung und Sortierung

picture 1: Marie Louise Élisabeth d'Orléans, Duchess of Berry by Nicolas de Largillière (Musée Condé)

picture 2: Portrait of Elisabeth Charlotte of the Palatinate, Duchess of Orléans (Rigaud, 1713)

picture 3: Liselotte von der Pfalz 1670 rem

picture 4: Liselotte, Duchess of Orléans in 1675 by Mignard

(an Achim (?)): Diese Dame ist nicht Elisabeth Charlotte von der Pfalz = Liselotte von der Pfalz = Duchesse d'Orléans. Unter dem Bild ist aber eine andere Version mit Bilderrahmen (siehe nebenan), die richtig beschriftet ist: Es handelt sich in Wahrheit um Marie Louise Élisabeth d'Orléans, die Duchesse de Berry (20. August 1695 – 21. July 1719), (eine Enkelin der Liselotte von der Pfalz, aus deren Besitz das Bild auch stammt) gemalt von Nicolas de Largillière. Die Zuordnung ist völlig eindeutig, allein weil die Frisur mit weißem Haar erst im 18. Jahrhundert modern wurde und die Dargestellte viel zu jung ist, um als Elisabeth Charlotte durchzugehen, die zur gleichen Zeit über 60 Jahre alt und wesentlich dicker war (siehe Bild darunter).

Wie Liselotte in ihrer Jugend und die Frisuren zwischen 1670 und 1680 aussahen, zeigen die beiden unteren Bilder (picture 3 und picture 4).

Die Beschriftung muss unbedingt geändert werden, und das Bild gehört raus aus der Seite: Elisabeth Charlotte of the Palatinate und aus Category:Portrait paintings of Elisabeth Charlotte of the Palatinate. Grüße,--Marie Adelaide (talk) 14:22, 2 June 2018 (UTC)

Marie, ich denke du hast recht. Pinging Oursana als Fachfrau. --Achim (talk) 10:21, 3 June 2018 (UTC)

Danke, Achim. Ich kontaktiere Euch beide noch auf zwei anderen Seiten wegen der falsch sortierten Bilder.--Marie Adelaide (talk) 15:19, 3 June 2018 (UTC)

(Oursana & Achim & others) This person is not and cannot be: `Élisabeth Charlotte of the Palatinate = 'Liselotte von der Pfalz' = the duchess of Orléans.

The other picture with golden frame (picture 1) has the right name , it is:

Marie Louise Élisabeth d'Orléans, duchesse de Berry (20 August 1695 – 21 July 1719), a daughter of Philippe d'Orléans, the regent (after the death of Louis XIV.), and a granddaughter of Élisabeth Charlotte of the Palatinat (mother of Philippe), who apparently owned the picture originally (painted by Nicolas de Largillière).

The attribution is absolutely clear, and it cannot be Élisabeth Charlotte, because of the white-haired coiffure (hair-style) and the age: the age of the woman on the picture cannot be more than 25 or 30 (in reality younger...), but that type of white coiffure was only in vogue in the 18th century not in the 17th . If this would be Élisabeth Charlotte in the age of 20 - 30, the picture would have been painted around c. 1671-1682. But at that time the hair-style was completely different ! With many curls and no white powder (pictures 3 & 4) ! One can see it on many other portraits of Élisabeth Charlotte, it is absolutely clear ! And at the time, when the picture must have been painted, around 1710-1720, Élisabeth Charlotte was a woman of 60 and more, and very fat (one knows it of other portraits (see picture 2) and from letters of her own)! There is one other detail which is completely clear: the eyebrows - Élisabeth Charlotte has never had eyebrows so black and large, because she wasn't black-haired, but blond, and nobody at that time used to darken her eyebrows or eyelashes.

I have to say, that I am owner of a book about Liselotte of the Palatinate (catalogue of an exposition), with all the known portraits of her. And I want to point to the fact, that in the past another person has noticed the error of the wrong description, because in former versions of the page someone has written:

"LEGENDE FAUSSE : CE TABLEAU REPRESENTE LA DUCHESSE DE BERRY, FILLE DU REGENT." (= "false description : this painting represents the duchess of Berry, daughter of the regent." = "falsche Beschriftung : Dieses Gemälde zeigt die Duchesse de Berry, Tochter des Regenten" (regent = Philippe d'Orléans, son of Élisabeth Charlotte of the Palatinate, see above))

But it has not been changed, despite of the clear facts!

Someone has to change the wrong description, please . And the picture has to be deleted from the pages: Elisabeth Charlotte of the Palatinate and Category:Portrait paintings of Elisabeth Charlotte of the Palatinate

Greetings, --Marie Adelaide (talk) 16:43, 5 June 2018 (UTC)

Marie, sei nicht so ungeduldig. Das hab ich jetzt erledigt. Wobei immer noch Fragen offen sind: Dasselbe Bild oder eine Kopie? Standort Château de Chantilly/M. Condé oder Frost Art Museum oder beide?. Gruß, --Achim (talk) 19:08, 5 June 2018 (UTC)

Hallo Achim, Dankeschön. Es sieht so aus, als ob es tatsächlich zwei verschiedene Versionen desgleichen Bildes in den beiden genannten Museen gibt. Das Bild im großen goldenen Rahmen soll aus dem Frost Museum sein, das andere aus dem Musée Condé. Aber ich bin nicht sicher, rein theoretisch könnte es auch sein, dass das Bild vom Musée Condé als Leihgabe zeitweise dem Frost Museum überlassen wurde (?). Von den beiden Bildschirmversionen kann man so etwas nicht entscheiden, weil die mit Hilfe von Computertechnik farblich anders eingestellt sein können, jedenfalls ist das im großen goldenen Rahmen farblich wesentlich kräftiger, aber fast etwas verdächtig (das Orange im Hintergrund wäre sehr ungewöhnlich für diese Epoche). Eigentlich müsste man die in Chantilly mal kontaktieren, vor allem weil die anscheinend behaupten, dass es sich um Liselotte handeln würde, was aber nicht sein kann (wie gesagt). Ich habe allerdings wenig Lust darauf, und zweifle, ob die auf mich hören würden... Grüße--Marie Adelaide (talk) 15:05, 6 June 2018 (UTC)