File talk:Икона Богородицы «Огневидная колесница Слова».jpg

Название

На иконе изображена Дева Мария (Богородица), а не святая Марина. В приведённом вами источнике нет уточнения кто там изображён. Anahoret (talk) 07:38, 28 September 2016 (UTC)

• О святой Марии здесь речь не идёт. Обратите внимание, что в статье ru:Марина лазоревая даже день называется то Марина, то Мария. У южных славян основное название «Мария Огненная» (не Мария). --Лобачев Владимир (talk) 07:52, 28 September 2016 (UTC)
  • В ru:Марина лазоревая это название основано только на ссылке на книжку экономиста Платонова. Он не проходит как АИ по ru:ВП:ЭКСПЕРТ, к тому же явно не нейтрален и апологет веры в существование «жидомасонского заговора» против России. Отмечают, что "в сочинениях Платонова много эмоциональных бездоказательных высказываний", что некоторые публикации Платонова являются шовинистическими, националистическими, имеющими расистскую направленность. Других источников на это название не найдено.
  • Если это "уральская икона", не стоит считать оригинальными приблизительные переводы её названия на европейские языки, и тем более обратный их перевод на русский. --Vladis13 (talk) 10:54, 28 September 2016 (UTC)
• В приведённом источнике говорится об этой иконе: «This Russian "Christian" icon depicts Ognjena Marija or the "Fiery Mary" surrounded with fiery wheels of Perun, inside the burning flame». --Лобачев Владимир (talk) 07:53, 28 September 2016 (UTC)
• И кстати. О дате почитания. «Почитание Культа иконы Божией Матери "Огневидная" с привязкой дня ее чествования, к дню, ежегодного празднования 23 февраля - "Дню защитника отчества" так же является современным и искусственно насаждаемым явлением (догмой) со стороны отдельных иерархов РПЦ МП» (источник). --Лобачев Владимир (talk) 08:12, 28 September 2016 (UTC)
• Афанасьев А. Н. писал об Огненной Марии в своей книге «Поэтические воззрения Славян на природу». Глава IX: «Илья-Громовник и Огненная Мария». И здесь (на иконе) мы видим знаки «Ильи-Громовника». Это, конечно, косвенный аргумент, но за скудностью информации, его тоже можно использовать. Еще: «Образ Огненной Марии запечатлен на древней (не позже 17-го века) уральской иконе Богородица Огневидная Колесница, которую сохранила русская старообрядческая церковь» (источник)--Лобачев Владимир (talk) 08:20, 28 September 2016 (UTC)
  • Слово "догма" не имеет негативной коннотации. И зачем вы привели все эти источники? Что это меняет? Ещё раз убедился что вы не понимаете очевидных вещей. Обращусь к посредникам. Anahoret (talk) 08:47, 28 September 2016 (UTC)
  • Ознакомился со всеми вашими источниками. Ничего в них нет такого, чтобы препятствовало переименованию. считаю что из названия должно быть ясно что это за изображение-"икона", кто на ней изображён-"Богородица", и далее идёт отличительный признак типа иконографии-"Огневидная колесница", да пусть даже просто "Огневидная". Это принципиально ничего не меняет. Создал тему Википедия:К посредничеству/Неакадемичность, атеизм и религия/ПОС#Мария Огненная, так что можете ознакомиться и высказаться там. Anahoret (talk) 10:02, 28 September 2016 (UTC)
  • "Огненными" называются целый вид икон яркого цвета, не похожих на данную. Возможно про них писал Афанасьев, а не про эту. --Vladis13 (talk) 10:54, 28 September 2016 (UTC)
    • "Огневидными" называются[1][2][3] (это подписано непосредственно на самих иконах) иконы где "одежда ярко-красная", а на этой она не красная. И очевидно не могла быть красной, ибо тогда красный огонь слился бы цветом с ней и такой же стеной на фоне. "Изначальный вариант иконы представлял фигуру Богородицы без Младенца, но державшую в руках свиток," - ничего общего с данной. --Vladis13 (talk) 20:05, 28 September 2016 (UTC)

• • В поисковике по всем вариантам единицы источников, и те - ru:ВП:САМИЗДАТ. На "Огневидную" есть какие-то сайты, хотя сомнительные. На "огненную" и "колесницу" ничего, или не про данную икону. --Vladis13 (talk) 10:54, 28 September 2016 (UTC)
    • В академическом издании «Славянские древности» имеется статья «МАРИЯ (МАРИНА) ОГНЕННАЯ». Поэтому говорить об отсутствии в АИ такого понятия как Мария Огненная не приходится. --Лобачев Владимир (talk) 12:28, 28 September 2016 (UTC)
      • Понятие есть, но данная икона тут не причём. --Vladis13 (talk) 20:05, 28 September 2016 (UTC)

Название иконы в АИ. Не буду возражать с переименованием, если будет приведено правильное название этой иконы в авторитетном издании. --Лобачев Владимир (talk) 12:34, 28 September 2016 (UTC)

• Текущее название - орисс без АИ, поэтому нет причин для возражений. Непосредственно на самой иконе подписано "МР ѲУ" - сокращение (первые и последние буквы) от греч. Μητερ Θεου — "Матерь Божия" или "Богоматерь" (ru:Надписи на иконах, [4]). Поэтому просторечной "Марией" или отдельной "св. Мариной" быть не может. --Vladis13 (talk) 20:05, 28 September 2016 (UTC)

Короче, названия икон практически всегда подписаны на них самих. Тут слова из Акафеста Богородце, песнь 5 (по ссылке - в левой колонке ближе к оригиналу, справа перевод на современный):

Огнеобра
зная кол
есница Слова

Соответственно, см. ru:ВП:АИ#Когда не нужны источники. --Vladis13 (talk) 12:18, 30 September 2016 (UTC)

Странно что при загрузке файла вы сами назвали дали описание "Огневидная колесница", а теперь почему то против. Нашёл вот эту ссылку. Более распространено сокращённое наименование кончено. Можно и его использовать. Anahoret (talk) 12:02, 30 September 2016 (UTC)

Если Лобачев прочитал, понял и согласен, то давайте переименуем в Икона Богордицы «Огнеобразная колесница Слова». Anahoret (talk) 14:44, 30 September 2016 (UTC)

Как говорил выше, "Огневидные" - совсем другой образ, которые и подписаны иначе. --Vladis13 (talk) 12:21, 30 September 2016 (UTC)

Коллега Лобачев Владимир! А на какое слово вы требуете АИ? Anahoret (talk) 14:41, 30 September 2016 (UTC)

Как уже пояснил коллега Vladis13 в данном случае АИ не нужны, так как на самом изображении есть надпись "Огнеобразная колесница Слова". На каком основании вы назвали файл "Мария Огненная"? Не отменяйте, что за упрямство? Anahoret (talk) 14:41, 2 October 2016 (UTC)