File talk:Coa fam ITA Capece Zurlo.jpg
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Cambio del nome dello stemma della Casata da Zurlo in Zurolo perché errato/Change of the name of the coat of arms of the House from Zurlo to Zurolo because it is incorrect
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Salve chiedo ad un amministratore di buon senso di cambiarmi il nome di questo file/immagine del cognome erroneo da Zurlo in Zurolo perché, facendo delle verifiche e chiedendo ad un membro diretto della famiglia risulta essere in Zurolo non in Zurlo dalla quale famiglia discende il successivo cognome, eccovi la pagina che sto scrivendo insieme allo storico e discendente della famiglia per verificare la mia richiesta: https://it.wikipedia.org/wiki/Zurolo_(famiglia)./Hi, I ask a common sense administrator to change the name of this file / picture of the wrong surname from Zurlo to Zurolo because, by making checks and asking a direct member of the family, it turns out to be in Zurolo not in Zurlo from which family the next surname descends, here is the page I am writing together with the historian and descendant of the family to verify my request: https://it.wikipedia.org/wiki/Zurolo_(famiglia). — Preceding unsigned comment added by GiovAngri (talk • contribs) 12:56, 18 set 2022 (UTC)
Done --Ruthven (msg) 14:48, 18 January 2023 (UTC)
Cambio nome stemma (ancora)
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Dopo la discussione, @Massimop: che te ne pare se chiamiamo questo stemma Coa fam ITA Zurlo - Capece Zurlo.jpg? Sarebbe più preciso. oppure mi l'attribuzione ai Capece Zurlo unicamente è problematica? --Ruthven (msg) 09:51, 23 January 2023 (UTC)
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- Io normalmente indico più cognomi solo nel caso in cui tutte le fonti usate (o l'unica esistente) indicano i due cognomi come parimenti significativi, mentre lascio solo il cognome sempre presente, trascurando gli altri citati in pochi casi, quando le fonti non sono concordi. In questo caso il cognome Capece Zurlo è citato solo da due fonti, ms suppongo che si possa ugualmente inserirlo, se non altro per chiudere la questione. L'importante è che domani non salti fuori una nuova rivendicazione a nome Capece Zurolo, perché questo cognome, citato da una sola fonte, rimanda a uno stemma uguale per struttura ma diverso per colori. Massimop (talk) 14:12, 23 January 2023 (UTC)
- Grazie Massimop, mi sembra un buon modo per chiudere la questione: diamo un nome più preciso indicato dalle fonti. Adesso proteggo anche il file, onde evitare ulteriori spostamenti senza discussione previa. Un saluto Ruthven (msg) 08:47, 24 January 2023 (UTC)
- Aggiungo che parte del problema nasce dal fatto che su Wikipedia era scritto che Zurolo e Zurlo erano due grafie della stessa famiglia. È possibile, ma per ora ho separato le due, non avendo accesso alle fonti. --Ruthven (msg) 08:51, 24 January 2023 (UTC)
- Grazie per lo spostamento, anche se non capisco il motivo per cui il cognome Zurlo, l'unico a essere sempre citato e conosciuto, sia stato declassato a secondo. Non ci sono altri stemmi chiamati Coa fam ITA zurlo.jpg e quindi non riesco a intuire le reali motivazioni. Tra l'altro, questo comporterà per me la necessità di modificare in alcune tabelle la denominazione del file registrato sui miei archivi e nel mio sito. Per quanto riguarda l'equivalenza dei due cognomi Zurlo e Zurolo si tratta, allo stato attuale dell'arte e per quanto risulta dalle fonti da me trovate, di una pura ipotesi che potrebbe essere scaturita solo dal desiderio di ampliare l'ambito delle famiglie cui riferire la storia, ben nota alle fonti da me utilizzate, della famiglia Zurlo. Sempre pronto a ritirare l'ultima ipotesi qualora si trovi una fonte (storicamente attendibile e - secondo le norme previste nel Progetto:Araldica e mel mio sito - antecedente al 1950 se scritta o proveniente da sito affidabile) che attesti l'asserita equivalenza. Tra i siti affidabili, purtroppo, al momento riesce difficile includere anche Cognomix che, probabilmente per aver ricevuto le stesse errate informazioni inserite su wikipedia, ha modificato allo stesso modo il mio disegno di cui avevo dato loro libertà d'uso. A te grazie ancora per la pazienza dimostrata e per la fattiva collaborazione. Massimop (talk) 13:40, 24 January 2023 (UTC)
- Aggiungo che parte del problema nasce dal fatto che su Wikipedia era scritto che Zurolo e Zurlo erano due grafie della stessa famiglia. È possibile, ma per ora ho separato le due, non avendo accesso alle fonti. --Ruthven (msg) 08:51, 24 January 2023 (UTC)
- Grazie Massimop, mi sembra un buon modo per chiudere la questione: diamo un nome più preciso indicato dalle fonti. Adesso proteggo anche il file, onde evitare ulteriori spostamenti senza discussione previa. Un saluto Ruthven (msg) 08:47, 24 January 2023 (UTC)
- Ma qui non si tratta disegni o paternità degli stessi,ma di Araldica e Genealogia e non credo che sia argomento facile da trattare in quanto ci vogliono titoli accademici e capacità professionali, altrimenti si incorre nel reato di appropriazione indebita, contraffazione, falsa divulgazione dei dati sensibili ecc. a carico dell'amministratore wikipedia essendo la penale responsabilità a carico del singolo. Si consiglia, prima di apportare storture o strafalcioni vari, di leggere con attenzione le fonti documentali, archivistiche e bibliografiche più risalenti che trattano l'argomento innanzi indicato. G. Zurolo — Preceding unsigned comment added by Avv. Zurolo (talk • contribs) 16:18, 4 mar 2023 (UTC)
- La questione sta cominciando a sfiorare il ridicolo. Comunque, per quanto mi riguarda, io non mi occupo di Genealogia ma solo di Araldica. Concordo sul fatto che sia necessario sapere di cosa si sta parlando, quando si vuole esprimere un parere in merito. Io mi interesso di araldica da oltre 16 anni e ho scritto la quasi totalità delle voci di wikipedia e del wikizionario riguardanti l'argomento. Molti altri utenti, per la maggior parte informati e competenti, hanno nel corso degli anni contribuito ad arricchire le pagine da me redatte, assicurandone nel contempo la verifica e la correttezza. Credo dunque, nel mio piccolo, di sapere di cosa sto parlando (sempre nel limitato campo dell'araldica). Se altri siti operanti nel campo, e posso assicurare che ce ne sono molti e qualificati, attesteranno l'esistenza di una stemma sicuramente e storicamente riferibile alla famiglia Zurolo ne prenderò atto e non mi opporrò a che qualcuno inserisca tale famiglia nel pertinente Armoriale delle famiglie italiane, sempre a condizione che non si tratti di un documento posteriore al 1950, data limite indicata nelle linee guida del Progetto Araldica di Wikipedia per ammettere l'inserimento di uno stemma nei propri Armoriali. Vorrei anche far notare che tali linee guida sono di molti anni precedenti questa discussione. Ultima osservazione: nell'ambito della comunità di wikipedia non si usava ricorrere a espressioni che potessero essere interpretate come intimidazioni o minacce, per cui sono certo che le asserzioni precedenti a questa mia modifica non rientrino nella fattispecie. --Massimop (talk) 23:53, 5 March 2023 (UTC)
- @Massimop Per tua informazione (e quella degli altri partecipanti), la pagina relativa al cognome Zurolo è stata eliminata dal sito Cognomix.it in quanto era stata creata sulla base di informazioni poi rivelatesi errate. Dobbiamo stupirci? Ruthven (msg) 12:02, 6 March 2023 (UTC)
- NO, chiaramente. Grazie per l'informazione,--Massimop (talk) 12:57, 6 March 2023 (UTC)
- @Massimop Per tua informazione (e quella degli altri partecipanti), la pagina relativa al cognome Zurolo è stata eliminata dal sito Cognomix.it in quanto era stata creata sulla base di informazioni poi rivelatesi errate. Dobbiamo stupirci? Ruthven (msg) 12:02, 6 March 2023 (UTC)
- La questione sta cominciando a sfiorare il ridicolo. Comunque, per quanto mi riguarda, io non mi occupo di Genealogia ma solo di Araldica. Concordo sul fatto che sia necessario sapere di cosa si sta parlando, quando si vuole esprimere un parere in merito. Io mi interesso di araldica da oltre 16 anni e ho scritto la quasi totalità delle voci di wikipedia e del wikizionario riguardanti l'argomento. Molti altri utenti, per la maggior parte informati e competenti, hanno nel corso degli anni contribuito ad arricchire le pagine da me redatte, assicurandone nel contempo la verifica e la correttezza. Credo dunque, nel mio piccolo, di sapere di cosa sto parlando (sempre nel limitato campo dell'araldica). Se altri siti operanti nel campo, e posso assicurare che ce ne sono molti e qualificati, attesteranno l'esistenza di una stemma sicuramente e storicamente riferibile alla famiglia Zurolo ne prenderò atto e non mi opporrò a che qualcuno inserisca tale famiglia nel pertinente Armoriale delle famiglie italiane, sempre a condizione che non si tratti di un documento posteriore al 1950, data limite indicata nelle linee guida del Progetto Araldica di Wikipedia per ammettere l'inserimento di uno stemma nei propri Armoriali. Vorrei anche far notare che tali linee guida sono di molti anni precedenti questa discussione. Ultima osservazione: nell'ambito della comunità di wikipedia non si usava ricorrere a espressioni che potessero essere interpretate come intimidazioni o minacce, per cui sono certo che le asserzioni precedenti a questa mia modifica non rientrino nella fattispecie. --Massimop (talk) 23:53, 5 March 2023 (UTC)
- Ma qui non si tratta disegni o paternità degli stessi,ma di Araldica e Genealogia e non credo che sia argomento facile da trattare in quanto ci vogliono titoli accademici e capacità professionali, altrimenti si incorre nel reato di appropriazione indebita, contraffazione, falsa divulgazione dei dati sensibili ecc. a carico dell'amministratore wikipedia essendo la penale responsabilità a carico del singolo. Si consiglia, prima di apportare storture o strafalcioni vari, di leggere con attenzione le fonti documentali, archivistiche e bibliografiche più risalenti che trattano l'argomento innanzi indicato. G. Zurolo — Preceding unsigned comment added by Avv. Zurolo (talk • contribs) 16:18, 4 mar 2023 (UTC)
