Arabic subtitles for clip: File:ICANN History Project - Interview with Rodney Joffe, SVP at Neustar, Inc. (214E).webm

1
00:00:10,260 --> 00:00:13,200
رودني جوفي، أحد الرواد  الأوائل لنظام اسم النطاق DNS.

2
00:00:13,270 --> 00:00:15,670
رودني، شكراً لك على المشاركة معنا في هذا الحوار.

3
00:00:15,932 --> 00:00:20,203
كيف أصبحت مشاركاً في البداية في نظام أسماء النطاقات؟

4
00:00:20,270 --> 00:00:22,572
في الحقيقة، كان أمراً شيقاً، كما يمكنك أن تتخيل.

5
00:00:23,173 --> 00:00:29,050
لقد بدأت في الحقيقة بتوفير بعض أعمال الاتصال

6
00:00:29,246 --> 00:00:34,270
للجزء المبكر للغاية من الإنترنت التجاري، ففي أواخر ثمانينيات أو بداية تسعينيات القرن الماضي.

7
00:00:34,985 --> 00:00:40,120
كان جون بوستل، الذي كان يعمل في ذلك الوقت في جامعة ساوث كاليفورنيا USC،

8
00:00:40,657 --> 00:00:45,320
يبحث عن شخص يوفر له عقدة اتصال لشبكة Los Nettos،

9
00:00:45,529 --> 00:00:50,420
وهي واحدة من الشبكات الأولى، التي ظهرت قبل ظهور الإنترنت التجاري الحقيقي.

10
00:00:50,600 --> 00:00:54,670
وتصادف أن كان مقري في إحدى مناطق لوس أنجلوس

11
00:00:54,900 --> 00:01:01,211
حينما كان بمقدوري إكمال دائرة للشبكة التي كانوا بصدد إعدادها.

12
00:01:01,211 --> 00:01:03,050
وكانت هذه الشبكة في ذلك الوقت من نوع T3 ثلاثية الخطوط.

13
00:01:03,346 --> 00:01:05,849
لقد قلت بأن "مقرك كان"، هل تعني موقعك الجغرافي؟

14
00:01:05,849 --> 00:01:06,350
نعم، جغرافياً.

15
00:01:06,470 --> 00:01:08,385
فعندما ألقوا نظرة على خريطة المنطقة التي تقع حول لوس أنجلوس،

16
00:01:08,385 --> 00:01:11,855
تبين أن هناك مجموعة من أعضاء شركة Los Nettos.

17
00:01:11,855 --> 00:01:17,500
وكان من بينهم جامعة USC، وجامعة كاليفورنيا في لوس أنجلوس UCLA، ومعهد كاليفورنيا للتكنولوجيا، ومختبر الدفع النفاثJPL، ومؤسسة راند كوربوريشن وTRW.

18
00:01:17,650 --> 00:01:21,850
ولكن لم يكن هناك أحد في سان فيرناندو فالي، وكنتُ قد إلتقيتُ بجون.

19
00:01:22,032 --> 00:01:26,900
وعلمَ أنني كنت مشاركاً في إطلاق شركة صغيرة لتوفير خدمة الإنترنت، على سبيل الهواية فقط.

20
00:01:27,337 --> 00:01:33,970
وبعد ذلك ربما في 1992 أو 1993، سألني عما إن كان بإمكاني اعداد مكان على الرف

21
00:01:34,150 --> 00:01:41,420
لجهاز توجيه من شأنه إكمال الدائرة حول لوس أنجلوس لشركة Los Nettos.

22
00:01:41,570 --> 00:01:44,720
فقمت بذلك، ونشأت بيني وبين جون صداقة قوية على ما يبدو.

23
00:01:45,622 --> 00:01:53,670
وكانت شركة توفير خدمة الإنترنت التي أطلقتها جزءاً من شركة الحاسبات التي أملكها،

24
00:01:54,030 --> 00:01:56,020
وكانت تُسمى في ذلك الوقت اسم American Computer Group.

25
00:01:56,600 --> 00:02:03,700
وقد انطلقت تلك الشركة المتخصصة بتوفير خدمة الإنترنت في هذه البناية الصغيرة في شيرمان أوكس، بمدينة لوس أنجلوس.

26
00:02:04,908 --> 00:02:09,412
وبمرور الوقت، بدأتُ بجمع المزيد من العملاء،

27
00:02:09,446 --> 00:02:12,200
ومن ثم أصبحتُ جزءاً رسمياً من شبكة Los Nettos.

28
00:02:12,682 --> 00:02:17,670
بعد ذلك بعتُ جزءاً من تلك الشركة الى شركة يطلق عليها اسم Bechtel.

29
00:02:19,070 --> 00:02:23,370
ومع شركة Bechtel، طورتُ بعض القدرات في مجال موازنة الأحمال.

30
00:02:23,960 --> 00:02:26,550
وقمنا بتأسيس شركة، وهي شركة لتوفير خدمة الإنترنت أطلق عليها اسم Genuity.

31
00:02:26,763 --> 00:02:30,450
والتي كانت في الحقيقة هي الشركة الأصلية المضيفة لتوفير خدمة الإنترنت، أو الشركة الأساسية لتوفير خدمة الإنتنرت والقائمة بأعمال الاستضافة.

32
00:02:30,820 --> 00:02:34,320
وكانت سبباً في استحداث فئة الاشتراك في الحيز،

33
00:02:34,770 --> 00:02:38,041
بمعنى جلب أجهزة الكمبيوتر إلى حيث توجد الشبكة،

34
00:02:38,041 --> 00:02:40,000
وليس نقل الشبكة إلى أجهزة الكمبيوتر.

35
00:02:40,100 --> 00:02:43,000
وأتممنا هذا العمل في حوالي 1995،

36
00:02:43,000 --> 00:02:48,100
وسألت جون عما إذا كان يريد أن يكون عضواً آخر من طرفي في مجلس الإدارة.

37
00:02:48,100 --> 00:02:51,220
فقد كان هناك أعضاء مجلس إدارة من شركة Bechtel، وتم تخصيص مقعدين لي،

38
00:02:51,370 --> 00:02:54,350
وسألت جون عما إن كان يريد أن يكون عضو مجلس الإدارة الثاني من جانبي.

39
00:02:54,420 --> 00:02:55,458
ومن الغريب بما فيه الكفاية،

40
00:02:55,458 --> 00:02:58,670
أن هذه كانت المرة الوحيدة التي يشارك فيها جون في شركة تجارية.

41
00:02:58,920 --> 00:03:02,550
لكنه أدرك قيمتها وكان بمثابة صديق ومعلم جيد،

42
00:03:02,700 --> 00:03:04,820
ومن ثم تولى جون المنصب الآخر.

43
00:03:04,970 --> 00:03:08,820
وقمنا ببناء تلك الشركة، وفي نهاية المطاف قمنا ببيعها لشركة GTE.

44
00:03:09,639 --> 00:03:14,511
ولكن خلال تلك العملية، قمت في الحقيقة بتطوير تقنية ما

45
00:03:14,520 --> 00:03:20,520
ضمن  براءة اختراع تدور حول موازنة الأحمال، استفادت إلى حد ما من نظام أسماء النطاقات DNS.

46
00:03:22,319 --> 00:03:26,170
وتفرّغت ..بمجرد أن قمت ببيع الشركة، تفرّغت للأشياء التي أردت القيام بها،

47
00:03:26,690 --> 00:03:34,970
فيما يخص موازنة الأحمال وفيما يخص توزيع المحتوى، وكانت هناك حاجة لللقيام بأشياء تتعلق بنظام DNS.

48
00:03:35,498 --> 00:03:40,270
فتحدثتُ إلى الأشخاص الذين كانوا أساسيين بالفعل في عالم نظام أسماء النطاقات في ذلك الوقت،

49
00:03:40,600 --> 00:03:43,050
أشخاص مثل بول فيكسي، الذي كان صديقاً رائعاً،

50
00:03:43,220 --> 00:03:46,543
واقترحتُ القيام بأمرين كان يمكن أن يحدثا فارقاً.

51
00:03:46,570 --> 00:03:47,877
من المنظور التجاري.

52
00:03:47,877 --> 00:03:51,570
وأعتقد أنني كنتُ أول شخص يأتي من العالم التجاري

53
00:03:51,720 --> 00:03:55,685
إلى العمود الفقري للإنترنت بدلاً من أن أكون قادماً من عالم الإنترنت نفسه.

54
00:03:55,770 --> 00:04:01,291
وقال بول أن الأشياء التي أردت القيام بها لم تكن مناسبة

55
00:04:01,300 --> 00:04:06,196
وأنها تخالف طلبات التعليقات وتخالف جوهر الطريقة التي تسير بها الأمور.

56
00:04:06,196 --> 00:04:10,400
ومن ثم جلست وفكرت بهذه المسألة لمدة أسبوعين أو ثلاثة،

57
00:04:10,867 --> 00:04:12,700
ومن ثم قررت أن أمضي في الأمر على أية حال.

58
00:04:13,870 --> 00:04:18,120
وقمت ببناء شركة أطلقت عليها اسم UltraDNS باستخدام التقنية.

59
00:04:18,742 --> 00:04:21,000
وأهم ما قمت بتطويره في ذلك الوقت هو

60
00:04:21,000 --> 00:04:27,284
أنني كنت بحق أول من استخدم معدات التوجيه متعدد الاتجاهات (anycast) لنظام DNS.

61
00:04:27,284 --> 00:04:34,500
وكان هذا أحد الشيئين اللذين قال عنه بول بأنه لم يكن مناسباً وغير صحيح.

62
00:04:35,158 --> 00:04:36,993
وأنت لم تكترث للجزء غير المناسب في هذا.

63
00:04:38,650 --> 00:04:44,134
التزمت طوال حياتي بالمضي قدماً في أي شيء ييدو لي أنه الصواب.

64
00:04:44,134 --> 00:04:46,120
وهو ما أغضب الكثيرين جداً.

65
00:04:48,100 --> 00:04:52,820
وقد بدأتُ بتأسيس تلك الشركة، كما اقترح جون، أعني جون بوستل،

66
00:04:53,510 --> 00:05:04,300
أن أستعين بأحد أهم الباحثين لديه في جامعة ساوث كاليفورنيا بنظام الدوام الجزئي، وهو ستيف هوتز.

67
00:05:04,550 --> 00:05:08,224
وستيف هوتز هو الشخص الذي قام فعلياً بوضع ما يطلق عليه اسم DiG،

68
00:05:08,270 --> 00:05:13,470
وهي الطريقة التي لا تزال تستخدم على نطاق واسع في البحث في سجلات DNS.

69
00:05:13,750 --> 00:05:18,920
لكن ستيف بادر للعمل معي، وقمنا بتطوير شركة UltraDNS.

70
00:05:19,936 --> 00:05:27,370
وكنت في حقيقة الأمر شخصاً منبوذاً بما فيه الكفاية حيث أنني كنت على وشك أن أُطرد من أحد اجتماعات فريق عمل هندسة الإنترنت IETF

71
00:05:27,500 --> 00:05:34,517
في سان دييغو في عام 1998، في عام 1999 بسبب الشئ الجديد الذي كنت أقترحه.

72
00:05:34,520 --> 00:05:40,970
لقد قمت بتطوير معدات التوجيه متعدد الاتجاهات (anycast) كطريقة من أجل الصمود فعلياً

73
00:05:41,870 --> 00:05:44,627
أمام هجمات الحجب المنتشر للخدمة التي لم تحدث فعلياً حتى ذلك الحين،

74
00:05:44,627 --> 00:05:48,020
لكن كانت هناك تهديدات بحدوثها، لكننا أيضاً قدمنا الكثير من المصداقية.

75
00:05:48,498 --> 00:05:53,800
ومن ثم بعد ذلك بفترة وجيزة، عندما دخلت تلك الأشياء حيز الإنتاج،

76
00:05:54,437 --> 00:05:59,750
وفي فترة ما في عام 2002 تقريباً كانت هذه الهجمات أحدى أكبر هجمات الحجب المنتشر للخدمة على خوادم الجذر.

77
00:05:59,950 --> 00:06:03,050
وتبين أن بعض مشغلي خادم الجذر

78
00:06:03,120 --> 00:06:06,620
كانوا يجرون اختباراً لما كنتُ أقوم به؛ فقد أتحتُ هذه التقنية للجميع.

79
00:06:06,800 --> 00:06:10,286
وكنت أراقب ووجدت أنها في الواقع تبدو معقولة،

80
00:06:10,286 --> 00:06:14,170
بالرغم من أن طلب التعليقات RFC ذكر أنه لا يمكن القيام به ولا ينبغي القيام به.

81
00:06:15,325 --> 00:06:17,694
وقد قرروا تنفيذها بأنفسهم.

82
00:06:17,794 --> 00:06:20,363
وفي هجمة الحجب المنتشر للخدمة DDoS كان هناك 13 خادم جذر؛

83
00:06:20,370 --> 00:06:24,601
وكان هناك قسم من هذه الخوادم لم يتأثر بهجمة DDoS، وظلت تعمل وتوفر الخدمة.

84
00:06:24,770 --> 00:06:29,820
وكان هذا هو ذلك القسم الذي استخدم تقنية معدات التوجيه متعدد الاتجاهات (anycast).

85
00:06:30,206 --> 00:06:33,720
لذلك كان هذا الأمر مثير للاهتمام جداً، لأنه لم يكن قد مضى وقت طويل على ذلك،

86
00:06:33,850 --> 00:06:36,179
حتى تحول هذا الأمر إلى نقاش حول بول فيكسي،

87
00:06:36,179 --> 00:06:41,017
الذي يعتبر بالتأكيد أحد مبدعي ورواد DNS…

88
00:06:41,017 --> 00:06:42,051
إنه أسطورة بالفعل، نعم.

89
00:06:42,051 --> 00:06:45,922
والذي بالفعل من اخترعه. بالفعل، فمن الواضح أنه وبمعية بول موغابيترس من اخترع هذا.

90
00:06:45,922 --> 00:06:52,228
وقد أجرى بول بالفعل مقابلة وقال بأن نظام أسماء النطاقات يخالف جميع  RFC،

91
00:06:52,228 --> 00:06:55,950
كما أنه يخالف القواعد، ويخرق على كل شيء، من الناحية النظرية،

92
00:06:56,070 --> 00:06:59,000
ولكن في حالة حدوث هجمة حجب الخدمة،

93
00:06:59,000 --> 00:07:01,171
تبيّن أنه الطريقة الوحيدة للبقاء في وضع التشغيل.

94
00:07:01,171 --> 00:07:05,008
وقد كان في ذلك الوقت يقوم على تشغيل خادم الجذرF، وقال،

95
00:07:05,008 --> 00:07:08,278
"إذن سوف نقوم بتنفيذ معدات التوجيه متعدد الاتجاهات (anycast) على خادم الجذر F".

96
00:07:08,300 --> 00:07:10,600
وهو ما كان بشكل واضح بمثابة تأييد لتلك الفكرة.

97
00:07:10,750 --> 00:07:12,415
وهكذا بدأت مشاركتي في الأمر.

98
00:07:12,582 --> 00:07:18,421
وكما قلت لك، فإن أحد الأشخاص التابعين لجون باستل قد انضم إليّ فعلياً في عام 1998.

99
00:07:18,588 --> 00:07:20,590
حدثني قليلاً عن بوستيل.

100
00:07:20,590 --> 00:07:23,993
أعني، من الواضح أنني لم ألتق بالرجل قط، لكنني سمعت عنه الكثير.

101
00:07:23,993 --> 00:07:27,564
فعلى المستوى الشخصي، صف لي كيف كان العمل معه؟

102
00:07:29,032 --> 00:07:30,220
لقد كان شيقاً للغاية.

103
00:07:31,320 --> 00:07:36,072
فقد كان جون… عندما تتعامل معه، تجده أكثر الناس نبلاً.

104
00:07:36,072 --> 00:07:44,020
أعني، أنه كان دمث الخلق إلى أبعد حد وبكل ما تعنيه الكلمة، فلم أسمعه يرفع صوته مطلقاً.

105
00:07:44,514 --> 00:07:49,986
وبشكل جلي، فإنني لم أعمل لديه، بل عملنا معاً على أمور مختلفة.

106
00:07:49,986 --> 00:07:51,420
فأنا كنت أعمل في القطاع الخاص.

107
00:07:51,820 --> 00:07:56,759
لكنني أتذكر أنه في أحد اجتماعات مجلس إدارة Los Nettos، أقبلَ عليّ،

108
00:07:56,759 --> 00:08:00,570
وبكل اعتزاز وفخر، وهي المرة الأولى على الإطلاق، أخرج علبة صغيرة.

109
00:08:00,650 --> 00:08:02,665
وفتح العلبة وأراني شيئاً.

110
00:08:02,870 --> 00:08:03,600
فقلتُ، "ما هذا؟"

111
00:08:03,600 --> 00:08:09,606
وقال أنه حصل للتو على ميدالية من الاتحاد الدولي للاتصالات ITU، وهو أمر غريب حقاً.

112
00:08:09,650 --> 00:08:18,770
لأن الاتحاد الدولي للاتصالات كان تقريباً عدواً لدوداً للإنترنت،

113
00:08:19,115 --> 00:08:25,150
وكان لهم اهتمام حقيقي في الحصول على قدر من الإسهام والرقابة على الإنترنت،

114
00:08:25,455 --> 00:08:28,024
أو محاولة التفكير بطريقة حول كيفية السيطرة عبر الإنترنت.

115
00:08:28,024 --> 00:08:32,495
لقد كان جون حقاً فخوراً بذلك، ولذا كان الأمر ملفتاً لأنه كان متواضعاً،

116
00:08:32,495 --> 00:08:36,165
ولكنه أيضاً وكما تعلم،  كانت هناك أشياء تجعله يشعر بالسعادة في بعض الاحيان.

117
00:08:36,165 --> 00:08:39,570
كان أشبه بشئ لم يسبق لي رؤيته، كان كأنه،

118
00:08:39,700 --> 00:08:43,373
كما تعلم، تلك الابتسامة التي تعتلي وجهه وهو يقول، "أنظر لهذا الشيء الأنيق".

119
00:08:43,373 --> 00:08:44,450
واحدة من مرات قلائل.

120
00:08:44,550 --> 00:08:49,000
وعلاوة على ذلك، فقد كان هادئاً للغاية،

121
00:08:49,000 --> 00:08:53,170
ودمث الخلق بشكل واضح ومتقد الذكاء وموضع ثقة كبيرة.

122
00:08:53,170 --> 00:08:55,418
في الحقيقة، أحدى الأشياء التي كانت تحدث دائماً،

123
00:08:55,418 --> 00:09:01,120
هي أنه عندما شغل منصب عضو في مجلس الإدارة في شركتي، والذي كان في 1995 أو 1996،

124
00:09:01,691 --> 00:09:04,000
وكان يتعين علينا السفر جواً إلى سان فرانسيسكو من لوس أنجلوس

125
00:09:04,000 --> 00:09:06,596
مرة كل شهر لحضور اجتماع مجلس الإدارة،

126
00:09:06,596 --> 00:09:08,100
وكان تجري بيننا أحاديث.

127
00:09:08,200 --> 00:09:13,700
وخلال هذه الفترة، تمت مقاضاة جون من قبل شخص

128
00:09:15,338 --> 00:09:19,050
أراد الحصول على نطاق مستوى أعلى باسم god (إله)؛

129
00:09:19,170 --> 00:09:21,200
أراد الحصول نطاق god. في المستوى الأعلى.

130
00:09:21,420 --> 00:09:27,420
ولم يرغب جون بالطبع أن يكون هناك أي شيء من هذا القبيل، لم يكن هذا الأمر ضمن خطته على الإطلاق.

131
00:09:27,684 --> 00:09:32,750
لكنه تعرض في نهاية المطاف للمقاضاة من قبل الشخص الذي…

132
00:09:32,800 --> 00:09:35,070
في الحقيقة كانت مجموعة صغيرة مكونة من شخصين أو ثلاثة أشخاص.

133
00:09:35,200 --> 00:09:37,760
وقد تسبب هذا  بوضعه تحت ضغط شديد للغاية.

134
00:09:38,200 --> 00:09:42,620
وكان من بين الأشياء التي تمكنت من القيام بها من خلال موقعي في شركة Bechtel،

135
00:09:42,800 --> 00:09:45,000
هي تقديم بعض الدعم القانوني له

136
00:09:45,000 --> 00:09:47,400
ليتمكن من التعامل مع تلك القضية.

137
00:09:47,400 --> 00:09:50,550
ولكن في ذلك الوقت كنت قد رأيت حينها أن هناك بضعة أشياء كانت تشغل تفكيره.

138
00:09:50,720 --> 00:09:56,546
فأول ما كان يشغله هو حالته الصحية والضغوط المفروضة عليه.

139
00:09:56,546 --> 00:10:01,720
وثانياً، كان قلقاُ حيال حقيقة أنه في هذه القضية على وجه التحديد،

140
00:10:01,920 --> 00:10:06,255
قد تحدث أشياء للإنترنت من وجهة نظر الحكومة.

141
00:10:06,255 --> 00:10:11,327
وكان هذا في الوقت التي بدأت الحكومة الأميركية تدرك

142
00:10:11,327 --> 00:10:15,650
أن الإنترنت أكثر من مجرد تجربة يجريها علماء.

143
00:10:16,032 --> 00:10:18,500
لكن هذا كان قبل انخراط آيرا ماغازينر. - هذا صحيح.

144
00:10:18,500 --> 00:10:21,270
- أليس صحيحاً؟ - قبل مشاركته.

145
00:10:21,600 --> 00:10:27,677
فكنا أنا وجون نتحاور خلال الرحلات حول المزايا والعيوب

146
00:10:27,677 --> 00:10:31,781
وما هي الأشياء التي يتعين علينا العمل بها وتنفيذها

147
00:10:31,781 --> 00:10:34,000
والتي قد تحميها مما كان يراها

148
00:10:34,000 --> 00:10:36,653
على أنها تهديد وشيك للحكومة.

149
00:10:36,653 --> 00:10:39,055
كما قال أيضاً، الآن وحيث أن الإنترنت تتحول إلى

150
00:10:39,055 --> 00:10:41,090
شيء أقرب وأكثر الى التجاري، فهو يشعر بالقلق.

151
00:10:41,100 --> 00:10:44,650
وقال بأن أول ما أقلقه هو،

152
00:10:44,861 --> 00:10:47,450
"أنا مجرد شخص واحد وأنا أدير هيئة الإنترنت للأرقام المخصصة IANA،

153
00:10:47,520 --> 00:10:53,603
وأقوم بتعيين الأسماء والأرقام، ولكنني رجل واحد".

154
00:10:54,270 --> 00:11:00,276
وفي ذلك الوقت، كان معرضاً لهجوم من منظور قانوني.

155
00:11:00,720 --> 00:11:04,447
لذا، بدأ بالتفكير ومناقشة هذه الفكرة المتمثلة في تأسيس

156
00:11:04,447 --> 00:11:07,183
منظمة ما، تكون لها القدرة على أن

157
00:11:07,183 --> 00:11:10,353
تتولى زمام الأمور بدلاً عنه فيما لو حدث خطب ما.

158
00:11:10,353 --> 00:11:14,223
لذا فقد كان يفكر بوضوح بخصوص كونه مريض في عام 1990 وخضع لجراحة ما،

159
00:11:14,257 --> 00:11:17,420
لذا كان هناك ثمة قلق حيال ذلك.

160
00:11:17,670 --> 00:11:19,762
وعلى مدار الأعوام القليلة التالية،

161
00:11:19,762 --> 00:11:24,000
وصولاً إلى عام 1996، فيما بين 1996 و1997

162
00:11:24,000 --> 00:11:27,170
عندما قمنا ببيع الشركة إلى GTE،

163
00:11:27,170 --> 00:11:29,305
تبلورت هذه الأفكار نوعاً ما، وأجرينا محادثات.

164
00:11:29,305 --> 00:11:32,008
أنا أعلم أن دوري في ذلك كان ضئيلاً، فقد كان هو من يتحدث إلى العديد من الأشخاص.

165
00:11:32,241 --> 00:11:36,520
أشخاص مثل فينتون، وستيف كروكر وإيستر دايسون والعديد غيرهم.

166
00:11:37,680 --> 00:11:41,017
لكنه كان ليحاول استمالتي بشتى الطرق لأنني كنت الشخص الوحيد على ما يبدو

167
00:11:41,020 --> 00:11:44,200
الذي بدأ فعلياً في إنشاء الشركات فقال لي أنه يجب إنشاء كيان ما.

168
00:11:45,770 --> 00:11:48,900
بعد ذلك قمنا ببيع الشركة، لكنني بدأت في ذلك الوقت الانخراط بالعمل مع شركة Los Nettos.

169
00:11:49,050 --> 00:11:51,000
ومع العملية الخاصة بشركة Los Nettos،

170
00:11:51,000 --> 00:11:54,020
انتقلنا إلى المرحلة التي تم فيها، كما تعلم،

171
00:11:54,020 --> 00:11:56,700
ظهر فيها آيرا ماغازينر في المشهد..

172
00:11:57,867 --> 00:12:02,338
وكل القضية الخاصة بالتحكم بالإنترنت،

173
00:12:02,370 --> 00:12:05,000
والتي أجرى فيها تجربته الشهيرة

174
00:12:05,000 --> 00:12:10,379
حيث جعل بعضاً من خوادم الجذر تتوجه إليه من أجل الحصول على تحديث

175
00:12:10,379 --> 00:12:14,300
بدلاً من شركة Verisign، وهذا بالتأكيد تسبب في إثارة الدهشة.

176
00:12:14,350 --> 00:12:15,220
بالطبع أدى ذلك…

177
00:12:15,320 --> 00:12:16,670
لقد تسبب في اندهاش الكثير من الناس!

178
00:12:16,770 --> 00:12:19,856
لكن من الواضح أن هذا الأمر أدى إلى إثارة غضب الحكومة بشدة لكن هذا كان في حقيقة الأمر…

179
00:12:19,856 --> 00:12:24,320
لكن الملفت في ذلك أن هذا الأمر أوضح بما لا يدع مجالاً للشك مقدار الثقة التي حظيَ بها.

180
00:12:24,470 --> 00:12:27,864
وقد حدث هذا حتى قبل ان يبدأ مع آيرا ماغازينر بالسفر حول العالم،

181
00:12:27,870 --> 00:12:31,000
محاولين حمل الدول على التوقيع على

182
00:12:31,000 --> 00:12:35,238
ما أصبح في نهاية المطاف منظمة ICANN.

183
00:12:35,238 --> 00:12:39,720
لقد كان جون بالفعل هو الأكثر ثقة، لقد كان الكل يثق به.

184
00:12:40,570 --> 00:12:45,748
وبعد أن قام هذا الكيان المسمى بـ ICANN، كان يحضر اجتماعات مجلس الإدارة

185
00:12:45,748 --> 00:12:48,420
ويتحدث حول حقيقة أنه حينها كان كثير السفر

186
00:12:48,620 --> 00:12:53,422
مع المسئولين الحكوميين الذين كانوا يبحثون عن مفوضين بالتوقيع.

187
00:12:53,456 --> 00:12:59,395
وأعتقد أن ذلك كان وسيلة ربما لإنجاز ذلك الجزء من العمل، كما تعلم،

188
00:12:59,495 --> 00:13:04,600
أنه في يوم ثلاثاء في بداية شهر أكتوبر/تشرين الأول في عام 1998، تعرض لوعكة.

189
00:13:05,034 --> 00:13:10,540
ووردني اتصال من بعض من عملت معهم في Los Nettos وUSCISI،

190
00:13:10,540 --> 00:13:14,020
وقالوا لي أنه مريض للغاية، ودعوا متبرعين بالدم.

191
00:13:14,844 --> 00:13:17,180
وتساءلت، لماذا لم يتم الحديث حول ذلك علناً،

192
00:13:17,213 --> 00:13:21,020
فأشاروا إلى أن آيرا ماغازينرطلب منهم

193
00:13:21,070 --> 00:13:24,250
أو الحكومة الأمريكية وما تم من مشاورات حول هذا الامر

194
00:13:24,420 --> 00:13:29,759
قد طلبوا عدم الإفصاح عن ذلك لأنه سوف يضر بالمفاوضات التي كانت جارية

195
00:13:29,770 --> 00:13:33,500
من أجل حمل الدول على التوقيع على اتفاقية ICANN الأصلية.

196
00:13:34,450 --> 00:13:36,232
لذا فقد أخبرونا بأن نلتزم الصمت ولا نعلن ذلك،

197
00:13:36,250 --> 00:13:38,300
وكان هناك بضع مئات فقط -في رأيي- هم من علموا بمرضه.

198
00:13:38,935 --> 00:13:40,436
ولم يتسنى لي التبرع بالدم.

199
00:13:40,636 --> 00:13:43,673
فأنا مولود في جنوب إفريقيا، وفي ذلك الوقت

200
00:13:43,673 --> 00:13:48,850
كان ثمة حظر على أي شخص من الدول الواقعة جنوب الصحراء الكبرى أن يتبرع بالدم.

201
00:13:49,850 --> 00:13:53,650
وبعد ذلك في يوم جمعة عصراً، وفي حوالي الساعة 1:30،

202
00:13:53,850 --> 00:14:00,823
وردني اتصال من جامعة ساوث كاليفورنيا لإخباري بأن جون قد توفي للتو.

203
00:14:01,123 --> 00:14:05,000
أما داني كوهين، أتمنى أن تجري معه حواراً،

204
00:14:05,000 --> 00:14:07,000
أوسبق وأجريت معه حواراً بالفعل،

205
00:14:07,000 --> 00:14:09,000
كان داني موجوداً في نفس الغرفة مع جون في ذلك الوقت.

206
00:14:09,131 --> 00:14:11,000
لقد توفى جون، وسوف يكون من المهم للغاية أن تعود

207
00:14:11,000 --> 00:14:14,604
وتلقي نظرة على أرشيفات الحوادث،

208
00:14:14,604 --> 00:14:19,275
ويبدو أن السبب وراء قلق آيرا ماغازينر والحكومة

209
00:14:19,275 --> 00:14:25,550
حيال الإعلان عن حقيقة مرضه، وللأسف لقد كان مريضاً جداً كما هو واضح،

210
00:14:25,750 --> 00:14:28,517
هو أنهم كانوا قلقين من أن بعض الحكومات

211
00:14:28,550 --> 00:14:31,053
التي أوشكت على التوقيع على الاتفاقية،

212
00:14:31,150 --> 00:14:33,000
وهو ما تم بناءاً على ثقتهم بجون،

213
00:14:33,000 --> 00:14:37,500
ربما تتلكأ وتتراجع عن التوقيع.

214
00:14:37,500 --> 00:14:41,530
ولذلك، ومما فهمته، وأنا لا أعلم ذلك بشكل مباشر،

215
00:14:41,564 --> 00:14:45,070
لكن قيل بأن هناك مجموعة كبيرة من الأشخاص

216
00:14:45,668 --> 00:14:47,403
ممن يسافرون فعلياً حول العالم

217
00:14:47,470 --> 00:14:51,507
في محاولة للانتهاء من التوقيع على الاتفاقية مع مختلف الحكومات في عجالة.

218
00:14:51,507 --> 00:14:52,020
نعم.

219
00:14:53,120 --> 00:14:56,420
لقد وردني إتصال في حوالي 1:30، تقريباً، لإخباري بأن جون قد توفى.

220
00:14:58,047 --> 00:15:00,750
وإذا ما عدت مرة أخرى وألقيت نظرة على ماتم في تمام الساعة 2:00 أو 2:30،

221
00:15:01,250 --> 00:15:05,150
صدر الإعلان الرسمي عن إنشاء وإقامة هذا الكيان المسمى ICANN.

222
00:15:05,350 --> 00:15:09,500
وأعلنت الحكومة أنه تم الآن إنشاء هذه المنظمة الرسمية

223
00:15:09,570 --> 00:15:11,900
والتي حظيت -في ظني- بتوقيع 40 أو 50 موقّع،

224
00:15:12,020 --> 00:15:15,970
وأعتقد أنه بعد مرور نصف ساعة على ذلك فقد أعلنوا عن وفاة جون.

225
00:15:16,198 --> 00:15:18,901
إذن بدا الأمر أنه على مدار أسبوعين هناك،

226
00:15:18,920 --> 00:15:22,000
أنه كان من البواعث وراء حمل أكبر عدد ممكن من الدول على التوقيع.

227
00:15:22,004 --> 00:15:22,700
رائع.

228
00:15:22,770 --> 00:15:27,020
وتم التعتيم على حقيقة أنه كان مريضاً لئلا يؤدي ذلك

229
00:15:28,110 --> 00:15:31,120
الى تصعيب قدرة المسئولين الحكوميين للذهاب والتوقيع،

230
00:15:31,647 --> 00:15:36,800
وإتمام التوقيع على الاتفاقيات التي تأسست عليها منظمة ICANN.

231
00:15:37,420 --> 00:15:40,620
من قبل أكبر عدد ممكن منهم قبل أن يحدث أي شيء لجون.

232
00:15:40,720 --> 00:15:50,132
وهو ما حدث للأسف، في الواقع في يوم 16 أكتوبر/تشرين الأول 1998.

233
00:15:50,132 --> 00:15:53,602
إذن في تلك الأيام الخوالي، في الأيام الأولى لتأسيس ICANN،

234
00:15:53,636 --> 00:15:57,000
كانوا يستعيرون مكاناً من جامعة ساوث كاليفورنيا في مارينا ديل راي؟

235
00:15:57,150 --> 00:16:01,377
هذا صحيح، وكانوا في الأغلب من الأشخاص الذي يقومون بأعمال صالحة..

236
00:16:01,377 --> 00:16:04,720
حيث كان من بينهم مهندسين، ومتخصصين بارزين في المجال الفني.

237
00:16:05,247 --> 00:16:14,400
ومن الواضح أن جون… كان هناك من عملوا مع جون وقد شاركوا في هذا الأمر.

238
00:16:15,391 --> 00:16:18,420
وأصبحت هذه المنظمة  أكثر تعقيداً مع مرور الوقت، ليس هذا فحسب،

239
00:16:18,600 --> 00:16:22,950
بل اصبحت أكثر تعقيداً وتشعباً وأصبح تتبعها العديد من الهيئات،

240
00:16:23,050 --> 00:16:26,369
وبدأت في التحول إلى أكثر من مجرد منظمة.

241
00:16:26,369 --> 00:16:33,320
وقد شاركت مبكراً ونسبياً، من خلال فقط الحديث إلى جون جانبياً.

242
00:16:33,809 --> 00:16:37,970
وبمجرد أن أصبحت ICANN أمراً واقعاً ولم يعد جون مشاركاً فيها، عندما توفى،

243
00:16:38,170 --> 00:16:41,217
لم أكن مشاركاً بنفس الدرجة في تطوريها من منظور السياسات،

244
00:16:41,217 --> 00:16:42,018
فليس هذا اختصاصي.

245
00:16:42,018 --> 00:16:42,700
صحيح.

246
00:16:42,800 --> 00:16:46,300
فأنا أعتبر نفسي على الأغلب شخصاً فنياً متخصصاً.

247
00:16:46,889 --> 00:16:50,626
وبرغم ذلك، انتهى بي المطاف إلى المشاركة

248
00:16:50,626 --> 00:16:55,164
في اللجنة الاستشارية للأمن والاستقرار SSAC التابعة لـ ICANN،

249
00:16:55,164 --> 00:16:56,920
فقد طلب مني ستيف الانضمام إليها.

250
00:16:57,600 --> 00:17:00,620
وشاركت أيضاً في لجنة الترشيح لعدة سنوات،

251
00:17:01,337 --> 00:17:07,943
وبمرور الوقت أصبح من الواضح جداً أن لجنة GAC أو جزء منها،

252
00:17:07,943 --> 00:17:12,250
أو الجزء الحكومي منها قد بدأ في فرض نفسه أكثر وأكثر

253
00:17:12,548 --> 00:17:15,850
في الشئون اليومية للإنترنت.

254
00:17:17,000 --> 00:17:22,770
وربما كان البعض منها جيداً، وأرى أن الكثير منها قد تحول إلى الطابع السياسي للغاية.

255
00:17:23,420 --> 00:17:27,420
وكان هناك عدد من الأشياء التي جرت في الغرف الخلفية التي كنت جزءاً منها

256
00:17:27,550 --> 00:17:31,270
حول مجتمعات محددة في العالم، أو دول معينة

257
00:17:31,420 --> 00:17:34,700
التي رأت أنها أقل تمثيلاً، وهذا حقيقي إلى حد كبير.

258
00:17:34,937 --> 00:17:39,920
وأشياء مثل أسماء النطاقات المدوّلة كانت تمثل إشكالية،

259
00:17:40,276 --> 00:17:45,014
وبعد ذلك، بدأت بالتحول إلى واحدة من تلك المنظمات الكبيرة فعلياً.

260
00:17:45,848 --> 00:17:50,000
ومع التوسع الذي شهدته نطاقات gTLD،

261
00:17:50,553 --> 00:17:54,020
بات من الواضح جداً أن هذا الأمر آخذ بالتحول إلى مؤسسة ضخمة.

262
00:17:55,357 --> 00:17:58,000
وكانت هناك بعض الأشياء التي شاهدتها ولم أوافق عليها

263
00:17:58,000 --> 00:18:04,233
من حيث طريقة إنفاق الأموال،

264
00:18:04,233 --> 00:18:06,070
طريقة الحصول على الأموال وطريقة إنفاقها.

265
00:18:06,902 --> 00:18:11,674
وبدا أن اللجان تتوسع ووصلت إلى الحد الذي

266
00:18:11,674 --> 00:18:14,000
لم تعد فيه ممتعة وسارة بعد ذلك

267
00:18:14,000 --> 00:18:16,245
ولم أشعر أن بإمكاني إحداث أي فارق.

268
00:18:16,245 --> 00:18:19,000
ما أسمعه منك، وصحح لي إن كنت مخطئاً، فما أسمعه هو،

269
00:18:19,582 --> 00:18:23,385
أنك تتقبل على الأغلب فكرة ومفهوم ICANN،

270
00:18:23,385 --> 00:18:26,770
على النحو الذي تأسست وفقه، والطريقة التي يفترض أن تعمل بها،

271
00:18:27,056 --> 00:18:30,826
لكنك كنت قلقاً حيال اللجان وحجمها الذي أخذ بالإتساع،

272
00:18:30,826 --> 00:18:33,000
فقد كانت هناك الكثير من الآراء المتباينة.

273
00:18:33,000 --> 00:18:36,620
ولم تكن تتلاقى هذه الآراء بسلاسة.

274
00:18:36,620 --> 00:18:40,000
هل هذا تفسير مبدئي؟ هل يمثل هذا بشكل أساسي…؟

275
00:18:40,050 --> 00:18:41,270
نعم، جزء هام من هذا الأمر.

276
00:18:41,270 --> 00:18:43,706
والجزء الآخر في ذلك هو أنه كانت هناك مصالح خاصة

277
00:18:43,720 --> 00:18:46,308
أخذت تحظى بتأثير وسيطرة متزايدين.

278
00:18:46,342 --> 00:18:47,800
هل يعني ذلك أن أصواتهم وآراؤهم ازدادت قوة؟

279
00:18:47,810 --> 00:18:52,081
علت أصواتهم ومن الواضح أنه بات لهم تأثير أكبر

280
00:18:52,081 --> 00:18:56,570
فيما يخص اللجان ومنظمة ICANN نفسها.

281
00:18:56,952 --> 00:18:59,121
لذا يكون لديك هذه المجموعة المتناوبة من الأشخاص

282
00:18:59,150 --> 00:19:02,270
الذين لا يعلمون الكثير عن الإنترنت، لكنهم يفهمون في مجال السياسات.

283
00:19:03,200 --> 00:19:06,000
الأشخاص الذين كانت معرفتهم واسعة في مجال السياسات

284
00:19:06,000 --> 00:19:09,150
الخاصة بالإنترنت في العالم التجاري،

285
00:19:09,150 --> 00:19:10,900
لكن لم تكن لديهم أي معرفة تقنية.

286
00:19:10,933 --> 00:19:14,250
وكان هناك القليل جداً من الأشخاص في مجلس إدارة ICANN ممن لديهم معرفة تقنية،

287
00:19:15,150 --> 00:19:18,641
والتي تعد أحدى الأشياء التي قمنا بها خلال فترة عملي مع لجنة الترشيح

288
00:19:18,641 --> 00:19:20,500
لقد قمنا بكل ما في وسعنا لإحداث تغيير.

289
00:19:20,776 --> 00:19:27,650
لكن وصل الأمر إلى حد أن هذا التوسع بدا غير معقول،

290
00:19:27,820 --> 00:19:34,156
حيث أن المصالح الخاصة بدت كأي شئ عدا ما جئت لأراه في واشنطن،

291
00:19:34,170 --> 00:19:36,825
ولكن على نطاق أوسع لأن المنظمة كانت متعددة الجنسيات.

292
00:19:38,460 --> 00:19:41,000
إضافة إلى ما ذكرتَ، أعتقد

293
00:19:41,000 --> 00:19:45,134
أن هذا النوع من التزاوج بين تشكيل السياسات،

294
00:19:45,134 --> 00:19:47,100
كممثلي لجنة GAC، على سبيل المثال،

295
00:19:47,336 --> 00:19:51,070
والأشخاص الفنيين، الذين كنتَ واحداً منهم،

296
00:19:51,473 --> 00:19:54,543
وذلك النوع من التنسيق والجمع بينهم

297
00:19:54,720 --> 00:19:58,070
تجاه تأسيس سياسة بدا صعباً بأفضل الأحوال.

298
00:19:59,815 --> 00:20:00,683
لقد كان ذلك بالفعل.

299
00:20:00,683 --> 00:20:04,370
أعني أن المثيرللاهتمام في ذلك أن الإنترنت نجح،

300
00:20:04,850 --> 00:20:06,500
ولا يزال حتى اليوم يعمل حقيقةً بشكل جيد

301
00:20:06,500 --> 00:20:10,292
بفضل المتخصصين الفنيين هم القائمين على إنجاز ذلك،

302
00:20:10,292 --> 00:20:11,460
وليس المعنيين بالسياسات.

303
00:20:12,027 --> 00:20:15,864
وثمة عدد من المبادرات التي تجري خلف الكواليس

304
00:20:16,031 --> 00:20:19,550
حيث نكون نحن فقط المتخصصون هم من يديرون دفة الأمور.

305
00:20:20,336 --> 00:20:25,800
وبما أننا قد انتقلنا نوعاً ما إلى العالم المعاصر حيث يشكل الأمن مشكلة حقيقية،

306
00:20:26,175 --> 00:20:32,448
نجد أن ICANN ليس لها أي قيمة ولا توفر أي قيمة إضافية مهما يكن الأمر من منظور الأمن.

307
00:20:32,448 --> 00:20:35,217
بصرف النظر عما يقوله أي شخص آخر، لم تكن هناك أي قيمة.

308
00:20:35,217 --> 00:20:38,420
لكن قد يكون ذلك هو الشيء الوحيد الذي يواجهنا،

309
00:20:38,621 --> 00:20:39,870
وأعنى المتخصصون الفنيون.

310
00:20:40,050 --> 00:20:45,394
ولذلك فإن ما حدث فعلياً هو أن الجانب الفني من الإنترنت؛

311
00:20:45,394 --> 00:20:48,000
الخبراء والعلماء وما إلى ذلك،

312
00:20:48,000 --> 00:20:50,065
بالإضافة إلى الفنيين والمشغلين،

313
00:20:50,065 --> 00:20:53,020
هم الأشخاص الذي يحافظون بالفعل على مواصلة تشغيله.

314
00:20:53,220 --> 00:20:58,574
وليس لـ ICANN إلا تأثير ضئيل للغاية في ذلك ولا تحظى بإهتمام كبير.

315
00:20:59,375 --> 00:21:00,576
فليس للأمر أي صلة.

316
00:21:00,909 --> 00:21:05,814
وفي نهاية اليوم، من المفترض أن تكون ICANN، وهذا بالطبع غاية في التبسيط،

317
00:21:05,814 --> 00:21:08,950
ولكن من المفترض أن تكون هيئة تنسيق فنية.

318
00:21:09,218 --> 00:21:11,820
هل تعني بقولك هذا أنها قد حادت عن هذه الطريق،

319
00:21:11,820 --> 00:21:14,920
أو أنها ليست بنفس القدر من المشاركة في… لقد ذكرت الأمن.

320
00:21:15,524 --> 00:21:18,627
مشاكل خطيرة من هذه اللحظة وما بعدها.

321
00:21:19,370 --> 00:21:22,000
هل تقصد بأنها حادت عن ذلك الطريق،

322
00:21:22,000 --> 00:21:28,000
أم أنك تقول بأن هذا جزء من مهمة

323
00:21:28,000 --> 00:21:35,020
أو أن ذلك قد لايكون العمل المركزي أو الاهتمام الأول الذي يجب أن يكون في المستقبل؟

324
00:21:35,020 --> 00:21:40,516
أنا أعتقد أن الجانب الفني في الإنترنت لم يعد بعد الآن…

325
00:21:40,516 --> 00:21:44,400
وتشغيل وعمل الإنترنت لم يعد بعد الآن من صميم عمل ICANN.

326
00:21:44,787 --> 00:21:50,320
فثمة أشخاص متخصصون في المجال الفني رائعون ومتقدو الذكاء في ICANN.

327
00:21:50,793 --> 00:21:54,050
وبمرور الوقت تم جلب أشخاص رائعين بالفعل للعمل فيها.

328
00:21:54,463 --> 00:21:59,700
وقد كانت هناك فترة عانينا فيها من نقص وعدم توافر هؤلاء الأشخاص ضمن ICANN.

329
00:21:59,820 --> 00:22:03,138
وأعتقد أن لدى ICANN الآن ميزانية كافية تمكّنها من القول،

330
00:22:03,272 --> 00:22:06,642
"علينا ملء المقاعد الشاغرة. وقد نمضي أيضاً ونملأ الشواغر بمتخصصين فنيين".

331
00:22:06,809 --> 00:22:09,645
وحدث أن قاموا بملء هذه الشواغر بمتخصصين فنيين رائعين للغاية.

332
00:22:09,812 --> 00:22:15,000
لكن على أرض الواقع، تحول هذا الأمر إلى عملية قائمة على السياسات،

333
00:22:15,000 --> 00:22:17,870
وعملية قائمة على الأعمال والمصالح،

334
00:22:17,870 --> 00:22:20,989
أما الجانب الفني في ذلك فأصبح هامشياً.

335
00:22:21,290 --> 00:22:23,659
ويمكنك النظر الى ذلك، بالمناسبة، عندما تنظر إلى اللجنة الاستشارية للأمن والاستقرار SSAC.

336
00:22:23,820 --> 00:22:27,070
فان SSAC -ضمن الميثاق الذي أظن أنه لم يتغير،

337
00:22:27,596 --> 00:22:35,000
تم تشكيلها ووضع لها ميثاق وفوضت بتقديم النصائح إلى مدير ICANN التنفيذي.

338
00:22:36,305 --> 00:22:42,211
بدلاً من القول بأنها بحاجة فعلية إلى توفير السياسات وبعض أشكال الإشراف

339
00:22:42,270 --> 00:22:45,447
الذي يؤثر فعلياً على التشغيل الفني للإنترنت.

340
00:22:45,470 --> 00:22:47,720
إذن لدينا اللجنة الاستشارية للأمن والاستقرار SSAC والتي تنظر في المشكلات،

341
00:22:47,820 --> 00:22:52,700
وتتوصل إلى تقارير وعروض توضيحية وتوصيات.

342
00:22:53,000 --> 00:22:56,000
وفي معظم الأوقات، تم التغلب على هذه الأشياء

343
00:22:56,000 --> 00:22:59,128
بسبب وجود دائرة أعمال

344
00:22:59,128 --> 00:23:03,031
التي لاتناسبها تلك السياسات، وقد رأيت هذا الأمر يحدث على مدار سنوات.

345
00:23:03,065 --> 00:23:06,650
يبدو وكأنك تقريباً تقول بأن ICANN قد فقدت جذورها.

346
00:23:07,269 --> 00:23:10,200
لا شك في أنها قد فقدت جذورها وأصولها، لاشك في ذلك.

347
00:23:10,350 --> 00:23:12,570
فأنا لا ألمّح إلى ذلك، بل أقوله صراحة.

348
00:23:13,008 --> 00:23:16,050
لكن لا يزال هناك بعض الأشخاص الرائعين، لكن أمامهم معركة شرسة،

349
00:23:16,678 --> 00:23:18,620
ولا أدري إلى أين تتجه ICANN.

350
00:23:18,881 --> 00:23:21,917
ما الخطر الأكبر الذي تواجهه ICANN الآن ومستقبلاً؟

351
00:23:24,653 --> 00:23:34,450
أعتقد أن الخطر الأكبر يتمثل في أنها سوف تتحول رغم ذلك إلى منظمة دولية أخرى

352
00:23:34,900 --> 00:23:38,934
تدار وتخضع لسياسات داخل الحكومات حول العالم

353
00:23:38,967 --> 00:23:42,000
وتكون لها مصلحة ضئيلة للغاية في الدوائر

354
00:23:42,000 --> 00:23:45,240
التي تعتمد فعلياً على الإنترنت.

355
00:23:45,240 --> 00:23:47,776
رودني جوفي، لك جزيل الشكر على وقتك وحديثك معنا.

356
00:23:47,776 --> 00:23:48,610
شكراً على استضافتي.