File talk:Roundel of Austria.svg

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(copied from a deletion discussion)

Hoheitszeichen Austria.svg[edit]

This file was initially tagged by Gunnar.offel as duplicate (duplicate) and the most recent rationale was: "Roundel of Austria.svg; not a duplicate, as the colors are different". There seems to be a dispute as to which is correct. In such cases, we keep both images. Guanaco (talk) 02:42, 19 September 2018 (UTC)[reply]

  • @Perhelion: : It seems not so easy with the Austrians, and with their red. I found at Flagge Österreichs the following «Die exakten Farbtöne der Farben Rot und Weiß für die österreichischen Hoheitszeichen sind in den österreichischen Gesetzen und damit im Wappenrecht der Republik Österreich, nicht geregelt. Nur für den Rotton im Anwendungsbereich innerhalb des Bundesheeres findet sich im Wege eines Erlasses in den Grundsätzlichen Bestimmungen über Verwendung des Hoheitszeichens sowie über die Fahnenordnung des Österreichischen Bundesheeres eine Regelung. In der aktuellen Version vom 14. Mai 2018 ist darin im Abschnitt I C. Insignien Ziffer 1 festgelegt: „Das Rot in den österreichischen Staatsfarben hat die Charakteristik ‚Pantone 186 C‘ aufzuweisen.“» - the colors Pantone 186 C are only defined for that roundel, and other military flags/symbols!
    I could not find Pantone 186 C, and for ‚Pantone 186‘ I found two very similar colors, #CE1126 and #CF142B.
    At that page I found different reds for 186 C, with a clear tendency to #C8102E. It is funny that also quite other shades are mentioned there to be 186 C, e.g. #CC092F ( ~ #C03 websafe)!
  • Wikimedia has Austrian symbols in many very different reds, e.g. #D81E05, #DA121A, #DD0011=#D01, #ED2923, #EF3340, and more.
    The color of the mentioned roundel #D40000 is not too bad, but can easily be changed; I can do it - upon request, and when somebody can tell the exact shade for 186 C. But however you will look at it, depending on the rules of 2018-05-14 the orange color #ED4F17 of the Hoheitszeichen is completely wrong. Therefore  Delete -- sarang♥사랑 11:22, 19 September 2018 (UTC)[reply]

Now I got it officially:

Von: RUHM Gerhard <gerhard.ruhm@bmlv.gv.at>
An: Sarang <sarang.wiki@gmail.com>
Datum: 24.09.2018, 14:57
Betreff: AW: Journalistenanfrage [576d9579]
Gesendet von: bmlv.gv.at

Herzlichen Dank für Ihre Anfrage. Der RGB-Code für das Rot unseres Hoheitszeichens lautet: 227/6/19.

-- Liebe Grüße Gerhard Ruhm

MinR Mag. phil. Gerhard Ruhm, MSc, Oberleutnant Referent

Bundesministerium Landesverteidigung

Information und Öffentlichkeitsarbeit Referat Strategische Kommunikation und Unternehmenskultur

-- sarang♥사랑 13:03, 24 September 2018 (UTC)[reply]

At commons, Austrian symbols/flags are drawn in many different shades of red.
Vertical Hoisting of Austrian Flag.svg is now redrawn with the #E30613 official red, like the roundel (until somebody reverts them...)
Some people, like Elisabeth, will never believe Mag. Ruhm and they prefer other shades of red; never mind! -- sarang♥사랑 07:23, 25 September 2018 (UTC)[reply]

@Sarang, dein Spiel, das du da mit PAs garniert betreibst ist übel, darum: https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=Commons:Administrators%27_noticeboard/Vandalism&oldid=321827110#Sarang.
Auch, wenn du mehrfach auf meinen Revert in de:Flagge Österreichs verlinkst, das macht deine Änderungen nicht richtiger:
  • Du hast dort per ZQ "Klarstellung zum Rot-Ton seitens des BMfLv" in den Artikel in Klammer hinzugefügt: (Mitteilung des Ministeriums: Pantone 186 C entspricht #E30613). Da weder in deiner ZQ, noch in deiner belegfreien Anmerkung im Artikel, eine Rede von einer konkreten Klarstellung/Mitteilung, geschweige den von einer Mailauskunft des Mag. Ruhm, war das schon aus diesem Grund zu revertieren. Dazu ist deine Behauptung "Pantone 186 C entspricht #E30613" auch objektiv falsch, denn:
    • Ich habe das begründet revertiert mit ZQ "Änderung 181191737 von Sarang rückgängig gemacht: Inwiefern soll das von Belang sein? Und wer vom Ministerium hat wem mitgeteilt? Und überdies findet man die Umsetzung des Pantone auf #E... ohnedies auch auf der Pantone-Website".
  • Faktum ist, dass im Erlass vom 14. Mai 2018, GZ S93592/3-MFW/2018 (PDF S. 3) in Abschnitt I lit. C. Insignien der Republik Österreich Z 1. Flagge der Republik Österreich – als die einzige offizielle(!) Farbvariante innerhalb des BMLV/Bundesheeres – festgelegt ist: „Das Rot in den österreichischen Staatsfarben hat die Charakteristik ‚Pantone 186 C‘ aufzuweisen“.
  • Faktum ist weiters, dass für die Zeit vor dem o.e. Erlass vom 14. Mai 2018 innerhalb des BMLV/Bundesheer als einzige offizielle Variante des Rot als österreichische Staatsfarbe als Pantone 032 C festgelegt war (Insignien und Hoheitszeichen (PDF), undatiert).
  • In diesem Sinne ist auch deine obige Behauptung "Vertical Hoisting of Austrian Flag.svg is now redrawn with the #E30613 official red, like the roundel (until somebody reverts them...)" völlig falsch:
    • 1. ist die nämliche Vertical Hoisting of Austrian Flag nicht zwangsläufig eine militärische Version, sohin gibt es kraft Gesetz keine offiziellen Farbtöne der österreichischen Staatsfarben Rot und Weiß, wie du ja in dem dir bekannten Artikelabschnitt de:Flagge Österreichs#Allgemeines nachlesen kannst.
    • 2. ist eben selbst im militärischen Bereich des BMLV/Bundesheeres, wie oben ausgeführt, das offiziell zu verwendene Rot das Pantone Red 186 = #C8102E und das ist eben nicht 227/6/19 = #E30613.
  • Wenn du nun von Mag. Ruhm, als Referent Information und Öffentlichkeitsarbeit des Referats Strategische Kommunikation und Unternehmenskultur (also von einem Referenten der Pressestelle für Journalistenanfragen, wie sich aus dem Betreff ergibt) die Auskunft bekommst, "Der RGB-Code für das Rot unseres Hoheitszeichens lautet: 227/6/19" (die fette Hervorhebung stammt wohl von dir und mutmasslich nicht vom Referenten in desen Mail), so ist das nicht nur Original Research/de:WP:TF, obwohl mit dem BMLV-Erlass vom Mai 2018 eine offizielle Quelle vorhanden ist; sondern ist dies überdies auch noch eine dem eigenen ministeriellem Erlass widersprechende Auskunft, da ja nach diesem ministeriellen Erlass das offizielle „Rot in den österreichischen Staatsfarben“ das Pantone Red 186 C = #C8102E innerhalb des BMLV/Bundesheeres zu verwenden ist.
  • Wenn du also nun überdies zu 227/6/19 als #E30613 mit deinen diversen letzten Änderungen (sowohl hier auf commons, als eben auch im Artikel Flagge Österreichs zu behaupten suchst, es wäre dies gleichzusetzen mit Pantone 186 C, so ist das objektiv eine Falschbehauptung, denn:
  1. 227/6/19 = #E30613 = #E30613 (or 0xE30613) is unknown color: approx Venetian Red. Dieses Rot hat keine dirkete Entsprechung im Pantone system/#de:Pantone Matching System und wird
  2. üblicherweise wird 227/6/19 = #E30613 übersetzt als ähnliche Farbe mit Pantone 485 C (= RGB 218 41 28 = HEX/HTML DA291C #DA291C).
Und damit frage ich dich abschließend, wer denn nun wirklich "eine blode Pflaume", ist, die "schnell mit" sinnlosen Vorurteilen ist, "ohne was zu wissen oder zu begreifen"? --Elisabeth (talk) 01:44, 26 September 2018 (UTC) (Und beim nächsten Mal, wenn du von mir etwas willst, dann bitte nicht wieder per Hintertür über mich, sondern per Ping u/o per verlinkt Elisabeth an mich.)[reply]

@Elisabeth59: Liebe Elisabeth, beide tragen wir bei zur Verbesserung von Wikipedia, nach jeweils bestem Wissen; offensichtlich war mein Wissenstand nicht auf derselben Höhe wie der deine. Angesichts des Farbenwirrwarrs, der mir anlässlich des DR (de:LA) offenkundig geworden ist, war ich bemüht die Entsprechung für 186 C zu finden. Ich scheine mit meiner Suche im Netz auf anderen Seiten gelandet zu sein, jedenfalls war diese Recherche sehr unergiebig. So habe ich mich entschlossen, bei der mir "zuständig" erscheinenden Institution anzufragen, dem BM für LV. Und nach einer Woche, die meine Anfrage wohl im BM-Dschungel gekreist ist, bekam ich die zitierte Antwort; diese habe ich nun als massgeblich betrachtet - zwangsläufig. Da der Fahnenartikel zwar Pantone nennt, aber nicht (immer noch nicht!) irgendeinen Hinweis auf die RGB-Entsprechung gibt, dachte ich dass es für künftige verzweifelt Suchende hilfreich sein könnte diese Ergänzung zum Zitat anzufügen.
Wenn du diesen Hinweis begründet korrigiert hättest wäre das für mich in Ordnung gewesen. Stattdessen hast du revertiert, so dass nun wieder nur der Pantone-Verweis geblieben ist, der mir bereits zuvor nicht geholfen hat. Obwohl dein Revert wohlbegründet war, hat mich dieses Vorgehen geärgert; in dieser Verärgerung habe ich mich zu einer persönlichen Mitteilung hinreissen lassen - an einer Stelle, von der ich weiss dass sie demnächst gelöscht wird. PAs sind nicht meine Art, und in Streitfällen habe ich bisher immer viel subtiler reagiert.
Ich habe nicht erwartet dass irgendjemand anderer als der Angesprochene meiner (eingestandenermassen unqualifizierten) Bemerkung ansichtig wird, und sie war auch nicht an dich oder die WP-Öffentlichkeit gerichtet! Es geht zwar nicht um dich (dich kenne ich nicht) sondern nur um deine Revertierung (die kenne ich); da du dich aber verständlicherweise davon angegriffen fühlst will ich mich in aller Form für meine Bemerkung entschuldigen. Zum allgemeinen Schimpfen über Österreicher sehe ich mich berechtigt, angesichts meiner österreichischen Staatsbürgerschaft - wie du weisst, ist das eine Art Nationaleigenschaft. Und prunus ist doch ein saisonal sehr willkommenes Obst...

Abschliessend zum Rot: es ist mir eigentlich recht egal in welchem Farbton Österreich rot sieht, aber da nun einmal diese Diskussion entstanden ist habe ich versucht die richtige Farbe zu finden. Es ist mir immer noch egal ob Mag. Ruhm recht hat oder nicht, und ich werde künftig alle Rot-Entscheidungen den sich dazu berufen Fühlenden überlassen - jedenfalls werde ich von diesen nationalen Symbolen meine Finger lassen. LG nach Wien -- sarang♥사랑 07:57, 26 September 2018 (UTC)[reply]

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