This is an archive of past discussions. Do not edit the contents of this page. If you wish to start a new discussion or revive an old one, please do so on the current talk page.
You don't need technical skills in order to contribute here. Be bold when contributing and assume good faith when interacting with others. This is a wiki.
Ahoj, opravil jsem tvoji úpravu kategorizací fotek lokomotiv řad U 37.0 a U 46.0, protože je potřeba mít na vědomí, že tyto řady nejezdily/nejezdí pouze u JHMD. U 46.002 se myslím nachází na osoblažské trati, řadu U 37.0 využívaly ČSD během celé první poloviny 20. století a jezdily i na ostatních československých tratích.
A ještě rada: veškerá kategorizace se u jedné fotky dá provést jedinou editací. Nemusíš nejdřív odebírat a pak přidávat kategorie. Stačí při použití HotCat vložit do políčka název nové kategorie ("přepsat". A když chceš změnit víc kategorií, nejdřív klikni na ++, proveď rekategorizaci a nakonec dáš "Uložit". --Harold (talk) 18:33, 30 April 2016 (UTC)
Děkuji za upřesnění kategorizace a radu ohledně změny více kategorií najednou. A ty kategorie ČD Class 005 of JHMD a ČD Class 705.9 of JHMD neměly by se smazat? Promiňte mi tuto otázku, ale editaci na wikipedii dělám teprve chvíli. --MIGORMCZ (talk) 08:17, 1 May 2016 (UTC)
Popravdě, moc nevím, jak to tu s mazáním přesměrovávacích kategorií funguje (zatím jsem je vždycky nechával), jak se to musí odůvodňovat apod. a hledat se mi to nechce. Tohle je oproti české Wikipedii, kde se tak nějak všichni znají, gigantický projekt s uživateli z celého světa, takže to tady může fungovat trochu jinak. Existence těch kategorií myslím ničemu nevadí, při kategorizaci by se vložené fotky měly automaticky přemístit do té se správným názvem. --Harold (talk) 08:53, 1 May 2016 (UTC)
Trolejbusy
Zase já. :-) Ta dnešní série editací, při které jsi odstranil fotky Sanosu a Tater z kategorií "NějakýTyp in Brno", bohužel není šťastná. Ono to tak bylo schválně, každý mimobrněnský vůz ve sbírce TMB (co se týče silničního vozidel) byl takto zakategorizován, čili teď tři vozy jaksi vybočují ze standardu. Důvod takovéto dvojité kategorizace je skutečnost, že každý vůz může TMB zapůjčit do jiného města a když bude vyfocen tam, tak se zařadí do příslušné kategorie. Příklady:
Protože když se fotky ponechají jen v Category:Trolleybus 135 (Plzeň), tak nelze jednoduše určit, kde byly pořízeny. Ok, možná je ten systém trochu hůř pochopitelný, zjednodušující změně (nedávat fotky do kategorií "NějakýTyp in Brno") se úplně nebráním, jen by to bylo potřeba provést u všech takto kategorizovaných fotek vozidel TMB. --Harold (talk) 16:32, 2 May 2016 (UTC)
Tak jsem se na to podíval a chápu tu myšlenku. V tom případě by ale bylo podle mě logičtější dát potkategorii Nějaký vůz in brno do kategorie onoho vozu. Příkalad: Category:Trolleybus 135 (Plzeň)
Ty podkategorie jsou samozřejmě možné, ale tehdy se mi nechtělo vytvářet až tak extrémně podobnou kategorizaci (stačilo, že tu vznikly kategorie pro jednotlivé vozy). Navíc těch fotek vozidel TMB, která byla zapůjčena na nějakou akci do jiného města, je fakt málo, jsou to opravdu jen výjimky. Vzhledem k tomu, že ten původní způsob kategorizace asi není úplně na první pohled zcela pochopitelný, tak bych byl spíš pro odstranění fotek z těch nadřazených kategorií, jak jsi to udělal u Sanosu a Tater. Ale jestli z nějakého důvodu bys byl radši pro založení podkategorií, jak jsi uvedl výše, tak ti v tom nebudu bránit, logiku to má. Jenom, jak už jsem napsal, bylo by potřeba projet všechny kategorie vozidel TMB a mít to jednotné.
Díval jsem se že ten systém kategorizování podle místa je jen u trolejbusů, takže všechny trolejbusy upravím dle časových možností podle Tater. Nové podkategorie podle výskytu vozidla zakládat nebudu (aspoň ne teď) a ta kategorie Category:Jihlava Bus 22 with V-4482 license plate tam zatím ničemu nevadí.--MIGORMCZ (talk) 09:47, 3 May 2016 (UTC)
Pisárky
Nazdar, jak se tak koukám na tvoje nově nahrané fotky a vzhledem k časům jejich pořízení, nedá mi to se nezeptat... Nefotil jsem tě náhodou v kokpitu RT6? :-) --Harold (talk) 17:12, 11 May 2016 (UTC)
Takové verzi se můj jazykový cit docela úporně brání... Nejsem rodilý mluvčí, ale "Graz trams series 1–41 (Brno)" mi zní nejpřirozeněji. --Harold (talk) 13:00, 17 May 2018 (UTC)
Já vím vyřizuji to, autor komunikuje velice pomalu, prohlášení jsem mu poslal a už dva dny na něho čekám, tak snad mi ho večer pošle. Ty fotky jsem právě zatím ani nedával do článků, chci mít nejprve to potvrzení. Na wikisraz přijdu, tam si o tom popovídáme.--MIGORMCZ (talk) 09:54, 14 June 2018 (UTC)
OK, fajn. Pokud nahráváš cizí fotky, je dobré je označit vložením {{subst:OP}}, jinak by je nějaký horlivec mohl smazat. --Harold (talk) 10:19, 14 June 2018 (UTC)
@Harold: Jinak existuje nějaká šablona kdy prohlášení ještě nebylo odesláno. Protože ta cos mi napsal je pro fotky kde potvrzení už bylo odesláno do OTRS a já to prohlášení ještě od autora fotek nedostal. --MIGORMCZ (talk) 11:58, 14 June 2018 (UTC)
To neřeš, používá se to i pro případy, kdy je to ještě v jednání. (Pokud dodatečně vkládáš do svého přípsěvku šablonu {{Re}}, musíš vložit nový podpis (=nový řetězec --~~~~, za původní podpis), jinak ping neodejde). --Harold (talk) 13:01, 14 June 2018 (UTC)
@Harold: Vyskytl se takový problém: autorovi fotek se rozbila tiskárna, takže to potvrzení se celkem dost zdrží. Jak se má postupovat v takových případech? Hodit k těm fotkám tu šablonu a čekat třeba i týden, nebo něco jiného? --MIGORMCZ (talk) 17:22, 14 June 2018 (UTC)
Díky té šabloně by se na ty soubory nemělo sahat měsíc, já si myslím, že by bylo dobré ty soubory označit tak jako tak. Co se týče té tiskárny, on v zásadě nemusí nic tisknout. Mělo by stačit, aby mailem přeposlal souhlas do OTRS (cs:Nápověda:Svolení autora#Uvolnění souborů na Wikimedia Commons), kde budou vyjmenovány konkrétní, už nahrané soubory. Ideální je to prohlášení předpřipravit, komplet vyplněné ho zaslat autorovi s pokynem, ať ho jen jednoduše přepošle na adresu OTRS - nemusí v tom vzoru nic vyplňovat, lidi stejně o autorských právech toho moc neví. --Harold (talk) 06:17, 15 June 2018 (UTC)
Šablonu jsem tam hodil a teď o víkendu stejně nebudu na počítači. Vyřeším to nějak v pondělí. Ona ta komunikace s tím člověkem je taková složitá. MIGORMCZ (talk) 21:16, 15 June 2018 (UTC)
Divný a zbytečný, ty kategorie nejsou promyšlené vzestupně
PSYCHO
Je to divný :-) Vždycky, když nahraju nový soubor, hromadně upravuješ kategorie. Můj účet už vyvolal spoustu záchvatů :-) Já totiž dělám sérii, ostatní nahrávají náhodné soubory. Jinak tady totiž nikdy nic nebude. To je problém tohohle projektu. Spolupracuj, jinde je to lepší. Tomu jinde nelze konkurovat. --Daniel Holý (talk) 17:33, 10 October 2018 (UTC)
Moc jsem to tvoje sdělení nepochopil. Specifikuj prosím blíže tvůj problém. Já jediné co dělám tak opravuji názvy kategorií řad lokomotiv aby to nebylo ve tvaru ČD Class xxx ale CZ Class xxx. Opravuji to z důvodu, že to nejsou řady pouze ČD ale celé republiky. Toto rozhodnutí padlo již někdy v nějaké diskuzi. --MIGORMCZ (talk) 18:16, 10 October 2018 (UTC)
Odpovídá zadaníOdpovídá zadaníOdpovídá zadaní
Tu diskusi možná vedl Harold (dříve spravce). On tu i myslím hromadně dělal to CZ. Jenže ty lokomotivy od začátku nesou ČSD, dnes je z nich ČD a z ČD je najednou CZ. Důvod je jednoduchý, ty původní lokomotivy ČSD tu nejsou. V jednotlivých kategoriích dobové obrázky prostě nejsou, protože s nikým nespolupracujete. Existují, ale nedají vám je. Mnohem lepší je zaměřit se na to, co tady není. Protože takhle se zde snažíte vytvořit systém ve kterém nic není. Potřebujete obsah a ten lze třídit, ne obráceně. Proto se ty obrázky často nedají nikde použít, dokonce ani v článcích na Wikipedii, neodpovídají zadání textu. Chcete popsat nádraží, ale skončíme u Peršingu a nádražní budovy z roku 2015. Jak z toho uděláte článek? Neuděláte a půjdete tam, kde je to lepší. Budete donucen začít spolupracovat, protože jinak ty obrázky tady stejně nebude nikdo moci použít někde jinde. I on půjde někam jinam jako já. Teprve tehdy vyznikne obsah, který lze třídit, do té doby skončíme u univerzální kategorie. Budete hledat obrázky skrze články na Wikipedii, protože se v tom nikdo nevyzná. Takhle jsem to dříve dělal já. Jak tedy na to? Nejdříve splňte zadaní, poté si uvědomíte zbytečnost cca 90% obrázků v jednotlivých kategorií (nepoužitelných). Příkladem k spolupráci (alternativou) vám může živý projekt https://pl.wikimedia.org/wiki/Wikiekspedycja_kolejowa_2015/relacja . Splnil zadání. Proto se o Wikipedii říká, že je to zatuchlý projekt. Není živý. Popsal jsem pardubické hlavní nadraží https://cs.wikipedia.org/wiki/Pardubice_hlavní_nádraží , splnil zadání a funguje to, stejně jsem udělal Kolín a vždycky jsem musel jít někam jinam. Tady jsem nenašel nic. Jenom to CZ. Byť je pravdou, že spousta lidí mne za to nenáviděla a pronásledovala, ale dneska jim došel dech a tak mlčí. Najednou se tu nic nemění k lepšímu. --Daniel Holý (talk) 09:34, 11 October 2018 (UTC)
To co dělám je důležité a pokusím se to tu vysvětlit: Založím kategorii CS Class xxx (postupně tak nahradí formu ČSD Class xxx, ale to až naposled) a do ní vložím kategorii CZ Class xxx a SK Class xxx. To umožní aby se běžný Franta uživatel po kliknutí na commonscat v článku na wiki dostal jak k souborům pro ČR tak SR. A ano souhlasím s tím, že kategorie CS Class xxx nebude asi nikdy obsahovat žádné soubory, ale bude sloužit jako takový rozcestník.--MIGORMCZ (talk) 09:44, 11 October 2018 (UTC)
Je to zbytečný, děláte to jenom vy stejně jako Harold. Tohle by musel udělat někdo, kdo je schopen naplnit systém. Takhle jednou někdo přijde po vás a celé to předělá. Tohle dělala na české Wikipedii Ivanka. Nepromyšlené změny, pořád honila systém, protože neexistoval článek, který by její verzy devalvoval. Nakonec to dopadlo špatně, protože někdo objasnil názvy stanic z pohledu historie. Najednou to byla pitomost a ona zmizela. Rozkopané je to tam dodnes, protože ona odmítla to
vrátit do původního stavu. Zaměřte se na ty soubory a na to, abyste nevystupoval jako anonym, jinak vám nikdo neuvěří, že víte, co děláte a projekt bude hnít dál i s tím CZ. Lidé budou přispívat na vlakynet, kde o tom rozhoduje redakce. Tady všichni pořád přehazujete hnůj z jedné strany na druhou, ale nic se neudělá. Ty videa si musíte pustit, někde je interier spolu s lokomotivu, jinde ne. Vy tam často hazíte nesmyslné kategorie. Proto jsem dal název do souboru, aby to šlo dohledat i bez kategorie. Někde myslím ani kategorie nebyla, nebo tam je jeden soubor. Posledně jsem dělal měřící vozy, za celou dobu existence projektu to nikoho nenapadlo https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Measuring_cars_of_SŽDC a pak si řekněte, jak to tady funguje. --Daniel Holý (talk) 13:26, 11 October 2018 (UTC)
Nevím co máte pořád za problém. Rekategorizaci dělám jen u hnacích vozidel, nikoliv u stanic, takže nevím proč to sem pořád taháte. Systém kategorií je nyní nepřehledný. Mým cílem je aby systém byl tak že ke každému článku bude přiřazena kategorie CS/ČSD Class xxx (pokud vozidlo jezdilo za ČSR) a dále se může každý proklikat přes CZ/SK Class xxx na CZ/SK Class xxx of něco. Přehlednost tohoto systému mi dnes osobně potvrdilo několik tzv. Frantů uživatelů a hlavně proto to dělám, aby se i běžný uživatel dostal snadno k fotkám, které chce vidět. To že je většina fotek nepoužitelných, či jich je málo nepopírám, tak klidně foťte a nahrávejte. Taky se pokud možno snažím vyfotit co se dá, ale na nějaké systematické focení řad nemám prostě čas. Tuto rekategorizaci rozhodně hodlám dotáhnout do konce, takže se nebojte, že by po mě zůstal nějaký nepořádek.
A k tomu že jsem podle vás anonym: Rozhodně se nijak neskrývám. Na mé userpage na cswiki je odkaz na kategorii s fotkami se mnou. Jestli máte problém s tím, že tam není moje jméno tak prosím: jmenuji se Michal Gregor a popovídat si se mnou můžete osobně příští týden ve středu v 18 hodin na Brněnském wikisrazu v restauraci Baroko.--MIGORMCZ (talk) 14:53, 11 October 2018 (UTC)
Já bych na Wikisraz šel, ale potkávám jednoho Wikipedistu při tvorbě. Vždycky sedí v jedné hospůdce v HK a popravdě řečeno, mi ho je líto. Ten člověk tím žije. Ale co chcete stvořit s notebookem v hospodě. Je to ztráta času. Kdyby seděl v knihovně, už by se spousta problémů dávno vyřešila. A většinou to takhle dělají všichni. Je z toho pak online život. Jinak mne ty vaše editace nevadí, nerevertuju je. Jen aby jste se pak nedivil, až to někdo zase předělá na UI apod. To pak lidi bolí a říkají, proč jsem se s tím dělal. Ten článek o pardubickém nádraží taky řešilo spousta lidí po diskusích, bylo tam i několik hádek. Když mi došla trpělivost zašel jsem do knihovny a předělal ho, samozřejmě přitáhl jiné obrázky a taky videa. To pak bolí, protože nastavíte novou látku a všichni vám pak řeknou, proč jsem se s tím dělal. Proto se pak lidi řežou a vymýšlí intriky jak se vás zbavit :-). Jenže to nic neřeší, původně to nebylo promyšlené. Tak dál systemujte, ale jednou toho možná budete litovat, nebo se to už ani nedozvíte :-), to je lepší varianta. Představě si, že předělám pražské hlavní nádraží jako ty Pardubice hl.n. Jak dlouho ten článek rubou, tolik marných editací. Víte kolik nenávisti to vyvolá? Tohle je na Wikipedii velký problém a týka se to i všech těch lokomotiv. Ty lokomotivy můžou vypadat jako ty Pardubice. Tak to hlavně dodělejte a doufejme. Spozdravem --Daniel Holý (talk) 16:48, 11 October 2018 (UTC)
Toho, že to někdo začne opět předělávat, se moc nebojím, protože wikipedisté, kteří do železnice fušovali, už moc needitují, wikiprojekt byl mrtvý. Na wikiprojet teď budu psát mé záměry a všechny větší změny konzultuji s ostatními na brněnských wikisrazech, jestli mají smysl. Také bych vás rád poprosil aby jste pečlivěji kategorizoval vámi nahrávané soubory, protože například ty fotky brejlovce s měřícím vozem neměly kategorii pro lokomotivu, ale jen pro ten vůz, i když ta loko byla vidět pomalu více jak ten vůz.--MIGORMCZ (talk) 17:01, 11 October 2018 (UTC)
To je pravda, ale já se nejdříve zaměřuji na to hlavní a pak přidávám https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Valued_image_candidates/Measuring_car_ERTMS_of_SŽDC_(a).jpg . To ale někdy trvá i rok https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Hradec_Králové_hlavní_nádraží_(1929).jpg . Ona nemusí být každá lokomotiva v kategorii lokomotiva. Proč? Lidé fotí lokomotivy na nádraží a pak to cpou do kategorie nádraží, ale nádraží tam není. Ty samé obrázky pak cpou do kategorie lokomotiva, ale lokomotiva tam není (jen povrchně). Tehdy vznikne kříž, kdy se obrázky bijí mezi sebou, ale použít je v textech nelze. Třeba tohle stavědlo už neexistuje https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Staré_stavědlo,_Hradec_Králové_hl.n..JPG , bylo zbouráno. To má smysl. Právě to lidi nechápou. Tohle skladiště už nemá střechu, byla zbourána. https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Skladiste_09_10_2011_a.JPG . To jsou obrázky, které plní kategorie a to je moje poselství, žádný Peršing. Měřicí vůz je měřící vůz, lokomotiva je druhořadá. Nádraží je nádraží, lokomotiva je druhořadá. Až to lidé pochopí, tak se to tady změní. Ale ty obrázky pořídil ředitel redakce vlakynet, ten ví o čem mluvím. Nejhorší ze všeho jsou náhodné obrázky a editace, protože se už neposunou dál. Škoda, že původní prototyp článku o hradeckém nadraží komunita bojkotovala, mazala ho, psala tam hovadiny. To byla šablona. Teprve až ty Pardubice vyhnaly ty fušery, dnes už tam nejsou. Ale to je pozdě, Wikipedie má špatný kredit. Takže spolupracujte, bavte se o tom, jak to udělat jinak a lépe. Nesnažte se konkurovat vlakynet. Podpořte je a oni podpoří vás. Funguje to. Takhle vznikla video sbírka lokomotiv. Ze začátku pro komunitu provokace. Teď už mlčí :-). --Daniel Holý (talk) 09:38, 12 October 2018 (UTC)
Teď tady shrnu, to jak se by se mělo kategorizovat.
Tady například: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Measuring_car_NDT_of_S%C5%BDDC_%2B_750_326-1_2.7.2014_%C5%BD%C4%8F%C3%A1r_nad_Metuj%C3%AD_a.jpg byl sice hlavním předmětem focení měřící vůz, ale ten není skoro vidět a fotografii tak dominuje brejlovec, proto jsem tam přidával tu kategorii. Soubor by vždy měl mít kategorie k tomu co obsahuje a co je tam dobře vidět. Je ale samozřejmě blbost aby tam byly kategorie ke každé blbině, proto tam není například kategorie strom, tráva, atd. Konkrétně u této fotky je tak spekulativní i kategorie pro ten měřící vůz, protože tam není skoro vidět. Závěr: pokud fotíte vagón a je na fotce i dobře viditelná lokomotiva, měla by být fotka v kategorii i pro tu lokomotivu.
U nádraží by zase měla být kategorie Rail vehicles in Xxx train station zařazená do kat. toho nádraží a v samotné kategorii nádraží by pak měly být jen fotky nástupišť, různých budov, zhlaví, atd. Vím že to u většiny stanic není, ale je to další práce do budoucna. Důvod a smysl tohoto systému je například, aby byl zdokumentován provoz v dané stanici a také kategorizace podle místa focení pohyblivých objektů (toto se praktikuje především u vozidel veřejné hromadné dopravy).
A ještě taková malá poznámka k wikisrazům. Neprobíhá to tak, že bychom jenom seděli a mlčky zírali do počítačů. Aktivně diskutujeme, probíráme důležité změny ve fungování wikipedie a také se zabýváme věcmi, které by v diskuzi na wiki moc vyřešit nešly, jako například vývoj nových šablon.--MIGORMCZ (talk) 16:40, 12 October 2018 (UTC)
Jinak tu moji diskusi neberte jako provakaci, nebo snad zakazování. Udělejte vše dle svého uvážení. Jenom jsem vám chtěl ukázat, že při úpravě systémů se ve výsledku rozejdete. Systém nemá obsah a tak ho nelze ladit. Vždycky na něco zapomenete. Tenhle posledních obrázek pochází z hradecké výtopny a navazuje na stružení kol lokomotivy http://www.vytopnahradec.cz/fotogalerie_nahled.php?x=32&y=46&id=75&nazev=Soustružení+kol . Tohle na Commons nenajdete. O tomhle mají být články o lokomotivách. Proto nepodporuju ten Peršing. Ty články mají psát lidé od dráhy (mají vlakynet, protože tady nepřežijou amatérismus). Oni se tím živí, dělají to fyzicky, o tom se nedá jenom psát. Takže zbývá druhá možnost, spolupráce. Jinak se tady nic nepohne a Wikipedie bude nepoužitelná. Když budu chtít, tak ty kola nahraji, o tom je spolupráce s lidmi z oboru. Jinak to nejde. Tak se mějte hezky. --Daniel Holý (talk) 15:59, 13 October 2018 (UTC)
Takhle to má být, postavené na jádru
Kategorie Category:ČSD_Class_T_478.1, postavená na jádru. Původně to byla lokomotiva ČSD. Na jádro ČSD pak nabuluji další vrstvy. Druhá vrstva tvoří kategorii ČD, ta může tvořit podkategorii ČD nostalgické jízdy. Teprve až na třetím místě bude CZ Class, kde najdete původní stroje po přestavbě u jednotlivých dopravců. Proč to tak není, protože tady žádné obrázky prakticky nejsou. Dva obrázky tvoří Jindřich (ČSD), to je základ. Takhle má vypadat každá kategorie. Moje video tvoří nostalgickou jízdu ČD
Proto má označení ČD
. Když jede v roce 2015 nelze ji považovat za lokomotivu ČSD. Byť se jedná o muzejní kus, který třeba bude dochovaný. Pak je tady interiér ČD https://commons.wikimedia.org/wiki/File:ČD_Class_751,_interior.webm. Nahrávám to, co tady není. To udělal i Jindřich. Proto jsou pak ty kategorie zahlceny nesmyslnymi obrázky, které nelze nikde použít. Něco jako aktuality, ale bez reportáží. Aktualita je ve skutečnosti reportáž. To dělá projekt vlaky.net.
Jezdí i u nás a co pak?
Wikipedii nekonkuruje, protože to není encyklopedie. Přesto lidi kopírují texty odsud, ale takhke nevznikne ani reportáž ani encyklopedie. Proto se pak vydáváte opačným směrem skrze CZ. Jenže tenkrát to CZ nebylo a dneska je to jenom zrekonstruované. InterPanter je v jádru ČD, druhá kategorie je CZ nebo SK, nebo DB. Vrstvy jsou na jádru. Když takhle budete rubat ty lokomotivy, stejně se srazíte s parními lokomotivami, protože ty v základu nejsou ani v ČSD. Vznikne tady chaos. Lidé se tu sice budou hrabat, ale nic nenajdou. Z tohohle guláše se pak odvíjí i články na Wikipedii. Lidé kašlou na jádro a jednotlivé vrstvy píší jako samostatné články. Když jdete na nádraží, podívejte se na požadavek kategorie a pak fotíte. Jinak to nemá smysl. Všude hnací vozy, žádná zvuková stopa, interiér se zvukovou stopu. Proto se pak řeší promazavání kategorií. Už ti rady bylo, že si z toho lidé dělají soukromé úložiště, soukromou prezentaci. --Daniel Holý (talk) 13:14, 20 October 2018 (UTC)
S těmi vrstvami lehce nesouhlasím. Na začátku by měla být vrstva Československa, což nyní reprezentují kategorie ČSD Class xxx. Ty ale budu předělávat na formát CS Class xxx, protože by to mělo být podle států a za druhé některé stroje jezdily i v různých fabrikách. Druhá vrstva by pak měla být pro Českou a Slovenskou republiku ve formátu CZ Class xxx a SK Class xxx. Třetí vrstva by pak měla být podle dopravců (například CZ Class 362 of ČD), aby byl zachován systém podle států. Takto by to mělo být také z důvodu, že ty řady nevymýšlely ČD, ale byly přiděleny drážním úřadem. To že z počátku byly ČD jediným dopravcem není důvod k tomu, aby to bylo tak jak píšete. Taky spousta řad je dnes vyráběna přímo pro jiné dopravce a to by v tom vašem systému byl ještě větší zmatek. Taky by z toho vyplývalo, že by pomocí vašeho systému vrstev spadaly např. lokomotivy RegioJetu pod kategorii ČD. Výjimku tohoto systému pak tvoří řady, které byly od počátku rozdělení republiky v muzejním stavu. Ty se pak i při muzejním provozu řadí do kategorie pro Československo a to i když získaly nějakou UIC řadu (to ale proto, že pod ní nikdy v běžné dopravě nejezdily). Jedná se tak především o parní lokomotivy, či stříbrného šípa. Naopak muzejní stroje, které jezdily v běžném provozu pod UIC řadou mají ty krišpínovské tabulky jenom na ozdobu, takže stále spadají pod CZ Class xxx. Taky až budu mít tento systém hotov, projdu všechny kategorie a v maximální možné míře opravím špatně řazené soubory, především muzejní. Taky mám domluvenou spolupráci s Prototypy.cz, takže zaplním i nyní prázdné a nenafotilné kategorie.
Také bych poprosil, aby jste se vyjadřoval trochu srozumitelněnji, protože některým vašim formulacím vážně nerozumím.--MIGORMCZ (talk) 17:49, 20 October 2018 (UTC)
Takhle to dokážete
Nerozumíte proto, že odmítáme naplnit systém soubory, nemáte co hodit do kruhu. Proto chcete upravovat systém, ve kterém nic není. Proto je to nesmysl. Ukažte mi vaše soubory, s kým spolupracujete. Zdali ty lidi pracují na draze? To mne zajímá, pokud o tom nic nevíte a nehodláte to dělat, tak jak říkám, oni s vámi spolupracovat nebudou. Když to nebude psát jako ty Pardubice, spolupracovat s vámi nebudou. Řadit to podle fabriky je nesmysl. Traxx RegioJetu je v základu RegioJet, někdo s tou lokomotivu musí jezdit. Výrobce nemůže existovat bez dopravce, leda, že to vyfotite ve fabrice :-). Ale na Commons jsou už jenom loga dopravců :-). Takže s tím někdo jezdí. To je rozdíl mezi automobily a lokomotivami. Dokážte, že s někým spolupracujete. Jinak akorát zahltíte systém. Podívejte se do článku, který se týká tohohle videa. Takhle to tady lidi dělají a nic tam není. Teď mi kolega emailem neposílal soubory, dopravní sál. Releove zabezpečovací zařízení ve stanici, elektronický dopravní deník atd. Vše v jednotlivých stanicích. Co je na Commons? Systém CZ? On pracuje na dráze. Ví co a jak, i Dopravní podnik města Hradce Králové ty soubory k MHD má. Nedá, dokud to tam nebude napsané, protože pak to vypadá, že jenom kseftujeme se soubory. Chceme je pro sebe, nejsou texty, nebudou soubory. Přes to nejede vlak. Končím, více psát nebudu. Nic vám nezakazuju. Jste svobodný člověk. Poznáte to ve výsledku, ale pak neříkejte, že to není možné dodělat. Proto sem nikdo nepřispívá, nejdříve totiž musíte svrhnout systém, který někdo nedomyslel. Proto Hradec trpěl i s Dopravním podnikem. Pardubice, a video soubory to teprve ......... --Daniel Holý (talk) 10:15, 22 October 2018 (UTC)
Zase se vracím k tomu, že polovině vašeho sdělení nerozumím. Motáte tam páté přes deváté. Taky nevím proč si myslíte, že nehodlám naplnit systém soubory? Jenom si nejprve vytvořím systém, aby v tom byl pořádek a abych se pak nemusel prohrabovat daleko více soubory a přetřiďovat je. Teď něco měnit je daleko jednodušší. Taky nevím proč bych nutně musel být u dráhy abych mohl něco dělat? Jen tak mimo, jsem u soukromého drážního muzea a lidi se kterými nyní navazuji spolupráci, jsou jak u různých muzejních spolků, tak např. u VUŽ. To co dělám jsem konzultoval jak s lidmi od dráhy, tak s wikipedisty. Taky mě tahle debatu už nebaví a chci ji ukončit, jenže vaše myšlení ohledně posloupnosti kategorií je vážně iracionální a když napíšu nějaký důvod, tak odpovíte hromadou nesouvislých vět, plných příkladů a nediskutujete k věci. Proto vás žádám, abyste mi už nepsal a pokud s tím co dělám bude mít problém i někdo další, tak si sním o tom v klidu popovídám. Taky to, že jste na cswiki blokován a máte tam loutkové účty, myslím hovoří za vše.--MIGORMCZ (talk) 15:24, 22 October 2018 (UTC)
Byl chytřejší než archiv :-)
Máte pravdu, že blokován jsem za pardubické a hradecké hlavní nádraží. To je vesměs i dopravní podnik města Hradce Králové, archiv. Podívejte se na články o MHD v Hradci Králové a na články o městě. Nic tam není. Já nemůžu za to, že na Wikipedii tvrdíte, co je na obrázku. Blokujete a pak se ukáže, že je to nesmysl. A kde ty lidi teď jsou? Pryč, teď nikdo nepíše a původní chybu nikdo neopravil. Já :-). Mohl jsem to tam nechat. Ten člověk poškodil archiv, který vydává publikace. To je cesta do pekel. To bylo i o MHD, bohužel ten člověk byl idiot. Tak se mějte. --Daniel Holý (talk) 15:41, 22 October 2018 (UTC)
To CS je lepší
To tu ještě nebylo
To CS je lepší, protože teď je vidět, že podkategorie CZ je přeplněná. Že se jedná o jazykovou verzi, ne o cíl https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:CS_Class_362. Teď každý vidí, že tam není ČSD (z období Československa, dobové). Že podkategorie CZ nesplňuje zadání, je tam jenom lokomotiva zvenku, jedno video. I to ČKD, lokomotiva, která od samotného počátku slouží na vlečce ve fabrice, spadá pod to CZ jako pod provozovatele, když ne dopravce. Mně jde o to, aby ta kategorie odpovídala obsahu. To tu doteď moc nefungovalo. Nic víc. Dosti pochybuji o tom, že sem někdo nahraje lokomotivu ČKD při montáži ve fabrice a když jo, může založit originální téma, podkategorii. Pak bude vidět ten rozkol, že lidé přeplňují jednu podkategorii o níž si myslí, že je hlavní. Potom se zastaví nesmyslné nahrávání souborů. Potom nebudou lidi mít co nabídnout. Nahrál jsem kompletní hlásku, místo povrchního popisu její interiér. Takže sehnat se dá opravdu cokoli, stačí se s těmi lidmi dohodnout. P. S. Já ty lidi ani osobně neznám :-). Stačí se ponořit pod povrch a oni začnou spolupracovat. Tak mnoho zdaru. --Daniel Holý (talk) 15:13, 29 October 2018 (UTC)
Díky, teď nemám kvůli škole moc času, ale snad s těmi kategoriemi o víkendu zas trochu pohnu. Té větě o jazycích zase moc nerozumím, ale CS je Czechoslovakia, CZ Czechia a SK je Slovakia. Ještě musím dořešit různé atypické kategorie jako například https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:T_334.0_in_Czechoslovakia a kategorie vozidel která CZ a SK označení dostala až jako muzejní jenom kvůli úřadům a vždycky jezdila jen s kryšpínem (ale to pouze když se budu opravdu nudit a tam se musí jenom vyřešit jakým způsobem a jestli budou vůbec ty kat. řazeny do kat. pro CZ a SK hnací vozidla). V motorových vozech je trochu větší nepořádek, takže tam mě to zabere trochu víc času, ale jakmile to budu mít jakž takž hotovo, začnu nahrávat fotky z archivů. Zatím mám domluveno pár fotek z raného období ČD od řad, které nejsou nafoceny vůbec, nebo mají jen jednu fotku a taky speciálních vozidel z okruhu v Cerhenících (především loko. 124 a měřící vozy).--MIGORMCZ (talk) 17:31, 31 October 2018 (UTC)
Kategorie o železnici je o hnacích vozech, které jsou někde jinde
Mezi tím CS a CZ je samozřejmě rozdíl. To CZ je na skříni jednotlivých vozů, taky lokomotiv (dnes je to tam napsáno). Vypadá to pak, že zde tvoříte hlavní galerii s označením CZ (současnost). Jenže to odporuje projektu SCOPE. Proč to takhle lidi dělají, protože vědí, že není v jejich silách ty soubory sehnat. Třeba TŘEZ na Commons je o hnacích vozech, které jsou v kategorii hnacích vozů. Tak proč je tam napsáno TŘEZ? Chápete tu logiku. Název kategorie odporuje obsahu. Proč jsem lidé nahrávají jenom ty hnací vozy? Protože jezdí venku, konečný výsledek drážního odvětví a úsilí, ale o železnici nebo dopravě to není. Proto sem nikdo nepřispívá a přispívat nebude, dokud se to tady nezmění. Hlavní slovo mají lidí od dráhy. Oni ji tvoří, oni mají hnací vozy s Frantou, který je udržuje. S Pepou, který je čistí, s Filipem, který vydává jízdní rozkazy atd. Se strojvedoucím. Tohle jsou jenom náhodné fotografie kolemjdoucích, nepoužitelné, stejně jako texty. Připomíná to novodobé náboženství. Ty soubory vyjednávat lze, třeba Karel (autor videií) pracoval na dráze, ty lidi zná a ty mají i ty staré originální fotografie ČSD atd. Je nesmysl tyhle lidi napodobovat. Teď jsem získal fotografie CDP Praha. Odporují popisům na Wikipedii. Ty fotografie jsou o CDP (vnitřku). Na Wikipedii je napsáno, co je to CDP :-). --Daniel Holý (talk) 13:23, 3 November 2018 (UTC)
Už asi podesáté se vracím k tomu, že nerozumím vašemu sdělení. Píšete strašně chaoticky. Taky znovu opakuji, že CS je v případě kategorizace Československo a ne čeština. Kategorizuje se podle země registrace, tudíž CS - vozidla československá do roku 1992, včetně i s novým značením. Za další není TŘEZ ale TREŽ (Trenčianská elektrická železnica) a tam by měly být fotky, jak vozidel (dokumentují co tam jezdilo, vzhledem k tomu, že se jedná o uzavřený systém), tak i tratí a stanic. Ty sice momentálně chybí, ale je to práce do budoucna. Znovu vás taky žádám o ukončení této diskuze z důvodu její nekonstruktivnosti. Nikam to nevede, pořád odpovídáte chaoticky a nejde se v tom vyznat.--MIGORMCZ (talk) 15:20, 3 November 2018 (UTC)
Po Haroldovi tady zbylo to CZ Class a neuvěřitelný chaos (amatérismus). Naplňme sbírku a pak nebudeme muset vymýšlet pseudonázvy kategorií. Co tu bude, to tu bude. --89.24.113.21818:29, 3 November 2018 (UTC)
Za prvý, nevím co nehodlám dělat? Naplnit systém? Jo teď je prázdný, ale jakmile budou ty kategorie uspořádané, začnu nahrávat. Proč to tak dělám? Chtěl jsem nahrát nějaké motorové vozy, ale zjistil jsem, že je tam takový chaos, že to raději nejprve uspořádám. A když už budu dělat motorové vozy, udělám všechno. Za druhý nevím co máte pořád s tím CZ? Je to značka státu. Dopravce je v tomto případě naprosto irelevantní, protože články jsou obecně o řadách jak v ČR tak SK a ne jen o vozech té řady u ČD. A za třetí nevím čemu nerozumíte na tom, že si přeju ukončit tuto diskuzi, protože tady zbytečně ztrácím čas, místo toho, abych dělal nějaké konstruktivní editace.--MIGORMCZ (talk) 09:57, 4 November 2018 (UTC)
Jenom jsem chtěl vědět, zdali jste si jistý. Nejste, já jsem člověk, který se zajímá o obsah, systém je na druhém místě. Tohle je obsah Tohle je obsah. Až bude čas, tak tam něco nahraji. To CZ jako hlavní kategorie je nesmysl. UACS, Harold. Tito pánové už několik let ladí systém. Nic tam není. Děláte to stejně. Proč myslíte, že dva roky nahrávám sbírku lokomotiv, videa? Zakládam kategorie měřicích vozů, poštovních vlaků, Orient Expressu atd.? To, aby to bylo vidět. Že ti opravdoví lidé jsou někde jinde. Na vlaky.net, vagonwebu atd. Zde jsou ti, co tam nemohou přispívat. Proto je tu taková džungle. Konstruktivní je systematické nahrávání souborů, ne lazení systému bez obsahu. Končím. ----Daniel Holý (talk) 12:34, 4 November 2018 (UTC)
Znovu opakuji, že CS je krom zkratky jazyka také zkratka pro Československo. CS jako jazyk je jenom pro označení jazykové verze wiki, či udává v jakém jazyce je psán popisek. Ostatní státy mají zkratku pro jazyk a stát jinou, takže tam nedochází k tomu že jedna zkratka znamená dvě věci. Velký počet editací je způsoben zase tím, že video zachycuje větší počet vozidel a já obsah třídím po řadách, nikoliv po souborech. Takže když jsem předělával řadu 720, neměl jsem ještě vytvořeny nové kategorie pro zbytek řad. Ano, přiznávám že první dvě editace byly omyl z mojí strany, kdy jsem se překliknul v nástroji cat-a-lot. Poslední editace zase byla způsobena tím, že v době prvních editací jsem ještě moc nevěděl co s historickými vozidly, která v ČR nikdy nezasáhla do běžného provozu. Finální podobu jsem v jiné diskuzi dořešil teprve tento týden.--MIGORMCZ (talk) 12:22, 20 November 2018 (UTC)
Tak jo, mezitím jsem nahrál další soubor
Řada 182
. Navazuje na video stejné lokomotivy 182.053. Videa jsem vzájemně propojil skrze další verzi. Jinak v té kategorii je jenom jeden obrázek. Když vznikne obsah, ty kategorie už nemají takovou váhu. Proto jsem dříve na Wikipedii chtěl články propojovat samotnými texty, jako ty Pardubice s Kolínem a cenzurovanym Hradcem. Komunita chtěla kategorie, protože by někdo musel nejdříve udělat ten obsah :-). Ale co, když není obsah, tak je to stejně jedno. Vznikl seznam, ale třeba se jednou lidi probudí. Někdy do budoucna. Je těžké je přesvědčit a něco změnit. Mnoho zdaru v další práci. --Daniel Holý (talk) 14:36, 20 November 2018 (UTC)
Pěkný nevěstinec v tom děláš. Zkus tímto způsobem kategorizovat německé lokomotivy z času zemských drah. To by tě asi Němci hnali! Nevím, co máš proti "ČSD Class", na 99 % vozidel to sedne, je to kategorie očekávatelná a snadno k nalezení. CS Class je umělý konstrukt, který jsem sám kdysi zkusil použít pro vlečkovou lokomotivu, která nebyla u ČSD. Moc se mi to nelíbilo, nic lepšího mě v ten moment nenapadlo, ale netušil jsem, že se to tak zvrtne. --PetrS. (talk) 15:50, 23 November 2018 (UTC)
@PetrS.: Zavedení CS jsem zvažoval opravdu dlouho a nebyl jsem první, kdo to použil. Tento formát jsem přebral a nevymyslel jsem ho. O podobě kategorií jsem chtěl diskutovat, bohužel se ani po měsíci diskuze nikdo nezúčastnil, tak jsem začal jednat. Tuto problematiku jsem pak osobně konzultoval na brněnském wikisrazu a nikdo nevznesl žádnou námitku. Obecně padl názor, že je lepší to mít jednotné podle států, nikoliv dopravců. Ano, vozidel jezdících za Československa jinde než u ČSD bylo málo, ale byly řadově velmi pestré. Prosím o vyjádření ještě Harolda (proveden skrytý ping), který se mnou toto téma probíral na wikisrazech. Do doby, než to nějak vyřešíme, se zdržím jakýchkoliv přesunů kategorií pro československá vozidla a prosím o co nejvíce konstruktivní diskuzi.--MIGORMCZ (talk) 19:54, 23 November 2018 (UTC)
Kategorizace dle státu je podle mého vhodná jako zastřešující. Její existence samozřejmě nijak nebrání podřazené kategorizaci dle dopravců. Pokud daná řada byla jen u ČSD, jednoduchým řešením je redirect kategorie ČSD na CS. --Harold (talk) 21:28, 23 November 2018 (UTC)
To myslíte jako obecné pravidlo? Souhlasím pro kategorizaci hnacích vozidel ve 21. století, ale drive to smysl nedává. Zkuste třeba promyslet, jak by vypadala [Category:Rakousko-Uhersko řada IIIa]. --PetrS. (talk) 10:32, 26 November 2018 (UTC)
Rozdíl mezi rakousko-uherským a československým číslováním je ten, že za monarchie měla každá společnost vlastní systém číslování, kdežto za Československa byl jednotný systém i pro soukromé společnosti, pro které byly vyhrazeny především řady xxx.9 (samozřejmě existovaly i výjimky). V případě zestátňování soukromých drah pak za monarchie dostaly lokomotivy zcela jinou řadu, v ČSR ale byla maximálně změněna 9 za tečkou na něco jiného. Pro Rakousko-Uhersko by takový systém kategorizace opravdu smysl neměl, ale v případě Československa se jedná o číslování státní, tudíž je pojmenování ČSD Class xxx.x závádějící.--MIGORMCZ (talk) 15:37, 26 November 2018 (UTC)
Je rozhodnuto.
Takových obrázků mám teď cca 1000, pro každou mašinku. Tudíž se vrátíme k jádru na ČSD popřípadě jinam. CS jako jazyková verze tam mohlo být, dokud tam nejsou obrázky. Teď už tam jsou. Encyklopedii tvoří tým lidí, lidí, kteří spolupracují s lidmi z oboru. Knihy a časopisy vznikají na základě vzpomínek, fotografií a dokumentů. Nemáte fotografie, nemáte o čem psát. Focení na nástupišti (dnešní) nepředstavuje vzpomínky z dob Československa. Změna je život. --Daniel Holý (talk) 12:00, 5 December 2018 (UTC)
Nevím proč ignorujete systém a fotky z československa házíte do kat. pro ČR. Pokud se systémem nesouhlasíte diskutujte o nazvu kategorií ale neškoďte prosím. Zatím jsem od vás neviděl ani jeden konstruktivní návrh. Znovu tady shrnu, proč to je, tak jak to je:
Všechno je unifikováno podle států a CS není v tomto případě čeština, tj. ani jazyková verze ale platný kód státu
ČSD má s kryšpínovským značením společné pouze to, že byly dopravcem v ČSR a tak dostaly československé značení (a nebyly jedinné)
Protože kategorie CS se nezobrazuje. Musíte natvrdo do CS. Proč? Protože v CS nic není. Z CZ, kde něco už je, odkázán do CS nejste. To je stupudita prázdných kategorií, které vytváří pomyslný systém. Klidně se může stát (a už to tady bylo, že někdo založí druhou kategorii, aniž by to věděl). Výhodou je, že tyhle obrázky tady nikdy nebudou a tak to nikdo nezaloží. Kategorie má vznikat ve chvíli, když má obsah. Jinak se ztrácí. Dříve se tohle dokonce mazalo. Prázdná kategorie byla smazána. Takhle totiž nutíte lidi klikat. Deset kategorií a devět obrázků. Nekonečná klikací sága s překvapením. Profík vám řekne. Když máš deset obrázků, dej to na jednu hromadu a netvař se, že tady ty obrázky jsou. Lidi právě tohle vytáčí, stejné jako stahovací EO s překvapením. Stáhni si soubor s obrázky (tabulkový výpis) Československo, a najdeš tam řadu 140 z roku 2012. Tak proč jsem stahoval a proč sem vůbec lezu? Odpovědí je vandalismus. Psát bez obrázků texty nelze, jenom kopírovat odjinud. Jedná kniha, jedny obrázky, druhá kniha, druhé obrázky. Každá je jiná. Nic se ničemu nepodobá. Máte obrázek z výstaviště v Brně. Co tam ta lokomotiva dělala (v tak pokročilém věku)? Máte vlastní otázku, kterou kniha nezahrnuje. Proč? Protože v knize není obrázek z výstaviště a tak to nihoko nenapadlo. Proč ta lokomotiva jezdila tudy, když pendlovala na tomhle rameni (máte mapku z depa). Máte druhou otázku. A takhle to jde donekonečna, vznikne originální rozsáhlý text, který doprovází obrázky, je to vzájemně propojené a zábavné. To je psaní a ne kopírování. Někdy to zkuste sám, třeba v knihovně a bude to pro vás zábava. Pak zapomenete na kategorie. Jinak já ty kategorie měnit nebudu, budu nahrávat černobílé potvory. To mi vydrží asi rok a něco tady bude. Lidi od dráhy vás nesežerou, jenom mají jinou představu o tvorbě. A vždycky mají navrh. Co pro vás není možné, je pro ně normální. --Daniel Holý (talk) 10:41, 6 December 2018 (UTC)
Nechápu, že v kategorii Rail vehicles of ČSD by class musí být to trapné CS class..., když se vysloveně jedná o vozidla ČSD. A ten nevěstinec, když se tam začalo míchat značení dle Ing. Kryšpína s novým značením Bek-Kvarda!--PetrS. (talk) 19:32, 11 December 2018 (UTC)
ČSD používali kryšpínovo označení, které bylo československé. Některé loko. kryšpína nedostaly, proto je tam bohužel i to nové označení. Je to tak, protože ty řady ČSD nevymyslely, šlo to z ministerstva železnic a používalo to více dopravců, proto je nevhodné ty řady nazývat ČSD Class. Stejná analogie je u přesunu z ČD Class na CZ Class. Kdyby to bylo jak za monarchie, kde si každý vymyslel nějakou řadu a unifikace nastala až po zestátnění, kdy všechno přešlo pod STEG, nebyl bych proti označení ČSD.--MIGORMCZ (talk) 19:54, 11 December 2018 (UTC)
Pravdu má Daniel, nechme kategorie kategoriemi a věnujme se nahrávání souborů, až to bude, dá se s tím něco dělat. Potom se projeví různé problémy, které teď nevidíme, protože máme malou představu o tom, co všechno se se dá nahrát.
Teď už asi chápete, proč to takhle dělá. Nic mezitím. Lidem od dráhy se prostě konkurovat nedá a jenom psát nestačí. Proto je Wikipedie mrtvá, tohle je pro běžnou populaci mimo dosah. Nedokáží přejít přes mrtvý bod. Takže jak na to? Žádní Wikipedisté a studenti píší Wikipedii. Spolupráce s lidmi z oboru a pak se projekt změní k lepšímu. Jinak bude nadále hnít. --46.30.66.25014:07, 2 January 2019 (UTC)
Takže za prvé mi je jasný že ta IP adresa je Daniel a ne někdo jiný a za druhé nezpochybňuji hodnotu těch fotek, ani nutnost spolupracovat s někým, kdo na železnici pracoval a fotil. Jenom bylo potřeba odlišit fotky z ČSR a ČR/SR a to vy jste se do mě pustil první.--MIGORMCZ (talk) 19:13, 2 January 2019 (UTC)
Ta diskuse byla důležitá, teď už do toho nikdo kecat nebude. Prostě tam zůstane zatím to CS. Už máme i E 499.2, byť jsem to tak nemyslel (vedlejší využití). Když to dvacet lidí udělá tak jako já, je to za dva roky hotové a nebude o čem psát. Potom už do těch článků nebudou lidi štourat. Tak mnoho zdaru v roce 2019. I na Wikipedii správci poznají, že to jsem já. Ty moje blokace a loutkové účty, to nebyla blokace v pravém slova smyslu. Oni to berou tak, že je to pro ně ponižující. Když s někým spoluoracujete, máte vždy navrh a občas někoho nechtěně ztrapnitete. Dneska chce každý psát je demokracie. Informační džungle vystřídala informační poušť. --Daniel Holý (talk) 12:31, 3 January 2019 (UTC)
Brněnský wikisraz byl s mezinárodní účastí? Tady nejsi na českopedii, tady je společné obrázkové úložiště a označování kategorií by mělo mít nějaký system. Nebo snad začneš předělávat i lokomotivy dalších zemí? Pak hodně úspěchů! --PetrS. (talk) 15:43, 14 January 2019 (UTC)
Ano vím, je to Měřicí vůz pevných trakčních zařízení (MV PTZ). Důvod změny je ten, že mi přišlo divné, že všechno ostatní je pojmenováno zkratkami a jen tento vůz má anglicky přeložený název. Obecně mi přijdou pojmenování ostatních kategorií pro měřící vozy jako nevhodná, ale nenapadá mě lepší způsob. Taky prosím o vyjádření k mému návrhu na tvé DS.--MIGORMCZ (talk) 15:39, 14 January 2019 (UTC)
Jen jsem se snažil o jisté sjednocení a uznávám, že není nejlepší. Názvy kategorií pro měřící vozy a další speciální vozidla SŽDC by potřebovaly trochu zkorigovat. Například MUVky (ale i již zmíněný FST 4, či souprava NDT) jsou pojmenovány třeba CZ Class MUV 74.1, ale ve skutečnosti mají jakousi podivnou čistě číselnou řadu, kterou si podle nově platných pravidel vymýšlí SŽDC ve vlastní režii. Proto prosím o návrhy, jak by jme měli postupovat při kategorizaci takovýchto vozidel.--MIGORMCZ (talk) 16:13, 14 January 2019 (UTC)
Existují motorové verze a čekám na ně. Opět ty vozy jsem nahrával já :-). To se nedá udělat hned :-). Potřebujeme motorové verze, ne prázdné kategorie. Třídit se dá obsah, nejde to dělat obráceně. Czech Raildays nic neřeší, stejně jako nostalgie. --Daniel Holý (talk) 17:33, 14 January 2019 (UTC)
Teď vám nerozumím. Já se ptám jak správně pojmenovávat speciální vozidla SŽDC tak, aby se neztrácel význam zkratek a aby bylo dbáno na to, že ty motorové mají i nějaké řady. Když to vezmu celé tak i CZ Class MUV XX je splácanina anglických slov a české zkratky a navíc i MUVky mají nějaká čísla napsaná na rámu a jediné co se shoduje se zkratkou je inventární číslo. Budu samozřejmě vděčný pokud se vám podaří získat lepší fotky vozu ERTMS 2, jednotky NDT, MMD.1 a MMD.2 (ta zatím není vůbec). Já už nic víc nemůžu poskytnout, měl jsem jen fotky z Czech raildays a fotky MTW 100 a MMD.1, které jsem náhodou potkal. Nic ale nemění na tom, že je potřeba si ujasnit jak pojmenovávat kategorie, ať už stávající, či ještě nezaložené. Ty vozy totiž mají jak zkratky (české i anglické), tak číselná označení (která si SŽDC vytváří sama) ve kterých se nevyznám. Takže otázka: podle čeho to budeme řadit? Podle řady, či zkratky (nebo něčeho úplně jiného)?
To máte pravdu, pojmenování kategorie smysl nemá. Když budete hledat Měřící vůz, prokopete se skrze kategorii Měřící vůz. Dosti pochybuji o tom, že víte, kdo takové vozy provozuje ve Francii a pod jakým PSEUDO číslem. Kategorii https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Contact-less_track_recording_car_of_SŽDC každý pochopí. Dělit se může teprve tehdy, když tam přibude jiný měřící vůz. Jenže ty vozy jsou staré jako lokomotivy a mění se jenom jejich aparatura. K takovým informacím se nikdy nedostanete. Jedině v rámci služební cesty, proto Tomáš Ságner, autor těch měřicích vozů může na hlásku, do CDP Praha, protože tam je služebně a může legálně fotit a zveřejnit to. Zároveň má informaci o tom, kdy měřící vůz vyjede a kam pojede. Může fotit na trati. Jenže chodí taky do práce a tak já to nechávám na něm. V krajním případě to jde přes redakci vlaky.net, ale to využívám krajně. Ono to nemusí být hned. O tom je tohle focení. O spolupráci. Tady si můžete stáhnout kalendář ČD Cargo, je tam obrázek toho měřící vozu, který je na Commons hodnotný http://www.uschovna.cz/zasilka/IZR2FKH49D56PFAY-869. Ve fotosoutěži vyžadují záběry z trati. Popsat měřící vůz lze pouze takto a zároveň i železniční trať. Využívejte svůj fotoaparát líp a zapomeňte na systém. Ten obrázek si stáhněte. --Daniel Holý (talk) 10:19, 15 January 2019 (UTC)
Nepopírám, že jsou potřeba fotografie z provozu těch vozů, nicméně i ty detaily aparatury na střeše MTW 100 co jsem nahrál, jsou podle mě důležité pro dokumentaci. Když jsme se dotkly těch zkratek, tak si začínám uvědomovat problém MUVek, kde je ta zkratka česká a nejedná se o řadu, ale o označení. Proč vlastně chci mít v kategoriích systém a jednotnost? Jedině to docílí toho, aby i člověk neznalý problematiky dokázal dohledat správné kategorie a taky mě osobně to pomáhá při nahrávání, kdy nemusím hodinu přemýšlet, kde hledat a jak to pojmenovat. Prostě mám rád všude pořádek. Tak a teď k problému: nechat to tak jak to je, rozepsat anglicky všechny zkratky, nebo jenom ty české (včetně MUV)?--MIGORMCZ (talk) 10:50, 15 January 2019 (UTC)
Halt musíte něco vymyslet, když jste s tím začal. Proto to nedělám. Někde obrázky a kategorie jsou, jinde ne. Za kategorie nebojuji, protože vidím, že to není konečné řešení. Nikdy jsem to nedělal. Anglicky to musí být, protože tohle je výměnný projekt. Američan dá, Němec dá, Francouz dá, Polák dá. Bez angličtiny se nedorozumíme. Naši českou pseudozkratku nikdo nepochopí. Ty obrázky z Commons se objevují kupříkladu v magazínu https://kurierkolejowy.eu atd. Lidi je používají, tedy ty zdařené. I ten Tomáš Ságner je vidět hodně v Polsku, protože tam často fotí. Takže nezapomínejte na to, že to není český server sloužící vnitrostátnímu publiku. Takhle já ho beru, proto hledám to lepší a neprezentuji sebe. Ono to ani nejde, i ten Tomáš nemá všechno. Neprožil období ČSD, to prožil zase Karel. A Karel nedělá zase to a to. Ředitel vlaky.net zase nemá rád to a to. --Daniel Holý (talk) 13:29, 15 January 2019 (UTC)
@PetrS.: Zajímal by mě váš názor na pojmenování kategorií. Prosím vyjádřete se k těm českým zkratkám. Vím že jste proti českým zkratkám, tak navrhněte něco, co by bylo použitelné i pro MUVky, protože mě osobně nic moc nenapadá. Taky prosím o vaše vyjádření k problému vozidel ČSD na vaší DS, kde jste sice něco napsal, ale nic konkrétního jsem ve vaší odpovědi nenašel (konkrétně bych rád znal váš názor na "Category:CS Class XXX of ČSD"). Děkuji, --MIGORMCZ (talk) 14:32, 15 January 2019 (UTC)
U těch drezín je to zcela vedle, protože označení MUV xx je interní označení SŽDC a DÚ přiděluje dvanáctimístné číslo, ze kterého by teoreticky šly vzít číslice na 6.-9. pozici jako označení řady. takže docela správné označení kategorie je SŽDC MUV xx. Nadřazená kategorie by měla být typové označení výrobce, protože MUVku si každý může interně označit, jak chce. Jestli se mám vyjádřit konkrétně k CS Class XXX of ČSD, tak je to nebetyčná pitomost nerespektující systém označování vozidel a vůbec jejich evidence v mezinárodním provozu. ČSD Class XXX je naprosto vypovídající, v mezinárodním provozu i soukromé vozy nesly označení tzv. zařaditelské železnice, takže po zavedení 12-místných čísel neznamenalo 54 ČSR, ale ČSD. Jestliže se kategorie jmenuje vozidla ČSD podle řad, je naprosto logické, že v této kategorii budou vozidla ČSD. Asi by tam neměla být vozidla, nad kterými měly ČSD pouze patronát. Vlečkaři můžou být až v nadkategorii Železniční vozidla v Československu, případně v nějaké paralelní kategorii Železniční vozidla mimo ČSD nebo tak nějak podobně. Když ovšem nahraji na wikipedii snímky lokomotiv ČSD nějaké řady, tak mi nejde na rozum, co komu vadí, pokud jim vytvořím společnou škatulku ČSD Class XXX.--PetrS. (talk) 18:35, 15 January 2019 (UTC)
A k měřicímu vozu - správné označení kategorie bylo původní, anglické, opisné. Jako podkategorie, když bude dost fotek, může být SŽDC MVPTZ 96, protože to je interní označení napsané na bočnici vozu.--PetrS. (talk) 18:42, 15 January 2019 (UTC)
OK ty vozidla ČSD beru. Během tohoto týdne tedy založím/obnovím kategorie ve tvaru ČSD Class XXX pouze pro ty řady, které jsou nafoceny za Československa. Tyto kat pak půjdou vždy do CS Class xxx a Rail vehicles of ČSD by class. U těch MUVek je to tak, že i nynější výrobce CZ LOKO je označuje stejně jako SŽDC, tedy MUV. Zkratka je česká a proto mi v kontextu s diskuzí o českých zkratkách měřících vozů přijde divné aby se u MV ty zkratky neuznaly a MUVkám to prošlo. ČSD tedy máme vyřešeny a co uděláme s MUV (a u MV přepsat všechny zkratky?)?--MIGORMCZ (talk) 18:48, 15 January 2019 (UTC)
To vím, a uznávám že je to nesmysl. Přepíšeme tedy všechny zkratky, nebo jenom ty české. A zkratka MUV (motorový/malý/é univerzální vozík/vozidlo) se bude přepisovat taky, nebo dohledáme ty číselné řady (které osobně nevím kde dohledat mimo fotky), či MUVky necháme tak jak to je?--MIGORMCZ (talk) 19:34, 15 January 2019 (UTC)
Vzhledem k tomu, že označení kategorií zkratkami podle jakéhosi mezinárodního třídění je nefunkční, vrátil bych se ke slovnímu zadání. Kategorie Electric locomotives of Czechoslovakia představuje slovní zadání. Následovala by kategorie Lokomotiva řady 350 (ES 499.0) v období v Československa. Lokomotiva řady 350 v období České republiky. Lokomotiva řady 350 u Českých dopravců (jeli vůbec atd. ). Dále bych zavedl jazykovou šablonu pro jednotlivé kategorie, v nichž by byl uveden rozsah kategorie. Co kategorie obsahuje, aby každý pochopil, že tam nepatří nostalgie. Že do období Československa patří Československé státní dráhy atd. Ta by se vkládala na začátek kategorie. Text by byl pro všechny kategorie a lokomotivy stejný, jenom by se změnilo v šabloně číslo stroje. Aby se nemusela ta věta dávat do každé kategorie zvlášť a aby to šlo upravovat hromadně. Zkratky bych zrušil, neboť vůbec neodpovídají obsahu. Bylo by to hezké, vkusné a vzhledem k tomu, že jsem jediný, kdo sem nahrává série, by to asi i fungovalo.
Ten projekt má sloužit všem, tohle není služební jízdní řád Českých drah. Chcete odborně popisovat inventarní čísla? Tak takhle učiňte u obrázků. Často tam nic nenajdete. Proto se pak snažíte všechno řešit kategorii. Tady máte odborný popisek obrázků https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Zatorze_Ol49-59_RPS_67101_KILOF_postrk_SM42-523_27.8.2016.jpg. Nic takového v těch odborných kategoriích nevidím. Nechť se vyjádří fotograf sám i bez kategorie. Teď budu do jara nahrávat ČSD, asi 100 obrázků pro 30 až 40 kategorii. V sezóně toho moc neudělám a příští zimu se vrátím a pokud dosáhnu na číslo 100 kategorií, tak to takhle předělám. Vy nevíte kam jdete a je to dáno tím, že nemáte ty soubory. Názvy kategorií budou v angličtině a rozsah kategorie v češtině a angličtině skrze jazykovou šablonu, protože bordel tady dělá vnitrostátní přispěvatel. V jednoduchosti spočívá krása Petr S. Tak příští zimu, pokud budu živ. Já chci nejdříve ten obsah, to ČSD, Československo. Bez toho to nemá smysl dělat. --Daniel Holý (talk) 13:17, 17 January 2019 (UTC)
Já si osobně myslím, že už by to mohlo zůstat tak jak to je s tím, že vyčleníme fotky z dob československa. K tomuto se již kladně vyjádřil i PetrS. Navíc když by jste začal měnit kategorie bez návaznosti na wikidata, rozbije to všechny jazykové verze wikipedie a nedovedu si vás představit, jak hodiny sedíte nad wikidaty. Na slovních popisech kategorií již pracuji a co nejdřív je začnu nasazovat. Popisy budou obsahovat co a z jakého období do dané kat. patří. Také dlouhé názvy jsou kontraproduktivní, kdežto současný stav je v rámci možností sjednocen s ostatními státy (teď beru v potaz jen lokomotivy, MUVky a měřící vozy ještě musíme dořešit). Proto prosím pokud budete nahrávat další fotky použijte ČSD Class XXX a to zařaďte do CS Class XXX a Rail vehicles of ČSD by Class. To co je v současnosti v CS Class co nejdříve roztřídím. --MIGORMCZ (talk) 15:47, 17 January 2019 (UTC)
Protože nespolupracujete s někým, kdo ovládá robota. Takhle jsem dřív na Wikipedii během jednoho dne (několika hodin) opravil chybu zkopírované šablony z německé Wikipedie. Když s tím začnu, poznáte to ráno. Bude to hotové. Vy pořád něco děláte sám. Proto nechápu, proč to takhle děláte, ručně. Když to udělá robot, tak už to nejde ani revertovat. Staré je pryč, takže máte rok čas. Pak udeřím. CS se na Commons používá jako jazyková verze na českou Wikipedii. Správce robota pozná, že nevíte, co děláte. --Daniel Holý (talk) 17:26, 17 January 2019 (UTC)
Bylo odhlasováno, že CS ponecháme jako rozcestníkovou kategorii, navíc CS byla platná zkratka státu a nyní je to ještě stále platná (i když nepoužívaná) doména pro československo. Proto to CS nerušte a jenom se založí kat. pro fotky ve tvaru ČSD Class. Proti nasazení bota nic nemám, ale chtěl bych se podílet na rozhodování, co bude bot vkládat za popisky. Důvod ponechání CS je taky ten, že jsou na to navázány wikidata, která byla dřív většinou napojena na kategorii pro česko, takže se z článku nešlo jednoduše dostat na kat. pro slovensko. Do kat. CS bude taky vkládána kategorie pro muzejní stroje, tak aby se nemíchaly fotky historické a současné.--MIGORMCZ (talk) 17:35, 17 January 2019 (UTC)
Řekl jsem vám, že na to máte rok. Tohle připravuje Bot pro správce OTRS https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=File:263_004-4_(S_499.2),_Bratislava_28.7._1991_(Czechoslovakia).jpg&diff=334912049&oldid=334454137 , umí přeskakoval mezi systémy. Mezi Commons a OTRS, které je neveřejné. Bot taky umí vyspat stránky, kde je problém, kde se to musí udělat ručně. Nic problém není, nikdy se nic neodhlasovalo. V těch kategoriích je bordel. Chcete se podílet na hlasování, ale připravuje kategorie předem. To neudělá profesionál, ani správce Bota. Děláte všechno obráceně a tím, že to děláte ručně tady vzniká chaos, protože to je rozkopané. Tohle dříve dělala komunita na Wikipedii a je to tam rozkopané dodnes. Nikdo to neopravil.
Nowa Ruda / Zetorze
Tenhle obrázek chtěl někdo kategorizovat tak, jak to děláte vy. Klidně tam nacpal, že je to Nowa Ruda, protože nevěděl, že tech mostů je tam víc. Honil systém jako vy. Přitom u toho obrázků je napsáno Zatorze a jsou tam i souřadnice. Takhle to vypadá, když se zakládají kategorie ve zkratkových názvech a nikdo neví, co tam patří. Ty zkratky kopírujete z internetu a ani nevíte, k čemu slouží. Správce Bota pak na požadavek reaguje slovy, kdo ten konstrukt vymyslel. Oni se zabývají složitými věcmi a tohle jim pak připadá úsměvné. Vy máte nahrávat soubory, systém může honit Bot a 1000 položek udělá za 40 minut. --Daniel Holý (talk) 10:13, 18 January 2019 (UTC)
Tady se bavíme o ČSD a mám pocit, že sem začínáte tahat i něco jiného. Teď už jsou kategorie ve fázi, kdy se čtenář dostane z článku ke všem souborům dané lokomotivní řady, což tu předtím nebylo. Nevím kde tedy berete pocit, že je to rozkopané, když jsou kategorie krásně průchodné od kořenové kategorie řady (přiřazené k článku) až po poslední soubor. Nasazení popisku ani bota nevyžaduje, ručně to pro československo, česko a slovensko mám za max dvě hodiny hotové. Další změny by rozbily provázanost s wikdaty a wikipedií. Proto už nic neměňte a já jen vyčlením soubory pro ČSD (u parních lokomotiv ještě musím vyčlenit historická vozidla nafocená po rozpadu ČSR, tak aby nespadyly pod ČSD). Další změny by byly silně kontraproduktivní.
Popisek bude ve tvaru:
Československo (CS Class): Lokomotivní řada E 458.0 po roce 1988 řada 110, po rozpadu Československa byla řada 110 převzata nástupnickými subjekty
ČSD (ČSD Class): Lokomotivní řada E 458.0 (po roce 1988 řada 110) v provozu u ČSD
Česko (CZ Class): Lokomotivní řada 110 v provozu v České republice
Slovensko (SK Class): Lokomotivní řada 110 v provozu na Slovensku
Historická vozidla podle státu: Muzejní stroje řady E 458.0/110 (pozn.: podle toho co se bude více hodit) v České republice/na Slovensku
Diskuzi o kategoriích samotných už nechte být a věnujte se nahrávání souborů. Teď jen dávám příležitost k vyjádření se k popiskům.
Já jsem řekl, že na to máte rok času. Teď je tu lokomotiva ČSD Class 556.0, období České republiky. K tomu vy založíte CS Class 556.0, období Československa. Navíc budete čekat, až do prázdné kategorie CS Class 556.0 nahraju obrázky. A co když zítra zemřu? A už je tam nenahraju. Zůstane prázdná kategorie. Teď poslouchejte vaši filozofii. Vy čekáte na to, co udělám já. Sakra tak proč to zakládáte. Správce Bota nebude čekat na to, co uděláte vy, když vy čekáte na to, co udělám já. Chápete tu stupiditu? Jazyková verze CS bude Československo a ČSD budou Československé státní dráhy v České republice. Vznikne kříž dokonalé virtuální reality. Žádnej strach, já ten rok myslím vážně. Prostě rok čekejte na to, až náplním kategorii CS :-). --195.39.80.15113:20, 18 January 2019 (UTC)
Tak za prvé, já na vás čekat nebudu a ano, když zemřete ta kat bude prázdná, nicméně prázdné kat. obsahující kat. s obrázky nikdo nezakazuje. Tyto kat vymezují různé vrstvy a mohou být popropojovány s wikidaty. Taky v některé diskuzi padlo že je nesmysl mít muzejní stroje v kat pro ČSD. Taky nevím, že by se někdo další, kdo by navíc měl bota, a angažoval v tomto tématu a chtěl by nějak hromadně měnit kategorie. Takže nahrávejte a já se postarám o kategorie. V tom o co se snažím mám navíc, na rozdíl od vás, podporu ostatních českých wikipedistů, kteří by vás klidně globálně zablokovali, což si nepřeji. Nechci tím říct, že chci od vás nějaké uznání, ale že to co dělám má velkou podporu. Taky se nebojte že by vznikly nějaké vzájemně si odporující kategorizace.--MIGORMCZ (talk) 13:40, 18 January 2019 (UTC)
Wikipedie je už mrtvá, proto se ozval jenom Petr S. Blokovat tady nemůžete, protože tohle je Commons. Tady jsou jiní správci a jiní Roboti. Třeba OTRS je i anglické. Nemusíte to posílat na českou Verzi. Blokace znamená slabost. Na české Wikipedii se to dělalo a kam to dotáhla. Na prázdné a zavádějící kategorie. How, domluvil jsem. Ani ty články nikdo neupravuje. Tak za rok, pokud neumřu :-). Až příliš chcete něco ovládat, kreativní člověk tvoří a neovládá. --Daniel Holý (talk) 14:14, 18 January 2019 (UTC)
Ok pokud nebudete rýpat do kategorií a ketegorizace, budu spokojen. A ohledně této záležitosti již také nemám co říci.
Co se týče wikipedie, tak tam mám velké plány, kvůli kterým jsem nejprve musel udělat ty rozsáhlé změny na commons. Zhruba za rok tak budete se budete moci přesvědčit o tom, že to co jsem zde udělal mělo hlubší smysl a pomohlo to k výraznému rozšíření wikipedie.--MIGORMCZ (talk) 14:20, 18 January 2019 (UTC)
Opravdu si nemyslím, že je to na robota, protože než vysvětlíte někomu, kdo neumí česky, co vlastně chcete, už to bude hotové ručně. Taky jste pokud vím psal, že jste domluvil a s kategoriemi si můžu dělat co chci.
Máte pravdu, po dobu jednoho roku. Teď správce robota kontaktovat prostě nemůžete, protože on nebude řešit prázdné kategorie. Možná by je robotem smazal. Že neumí česky? Je to repozitář souborů (mezinárodní), ne český server. Je umístěn v USA. Tady se česky nemluví. Nikde. Ale pochopte, že kategorie a šablony spadají do technokracie, on o tom nediskutuje. Opravuje do funkčního stavu. Kategorie nic neřeší, neřeší obsah repozitáře. Oni chtějí obsah, ty obrázky. Zbytek zvládnou Roboti sami. Nahrál jsem další obrázky, to chce repozitář. Proto se práce na kategoriích nepočítá. Oni to tak neberou. Častokrát vám napíšou No Comment. Nediskutuje o tom. Na západě a v USA myslí jinak než v Čechách. Tam se o blbostech nediskutuje, mají to za komunismus. --Daniel Holý (talk) 17:46, 19 January 2019 (UTC)
Já jsem tím chtěl říct, že by bylo těžké vysvětlit nečechovi, jak by to mělo být aby to pochopil. Nikdy jsem taky nezažil, že by se mazaly prázdné kategorie ve kterých jsou další kategorie, a to se věnuji více oblastem, než je železnice. Také pokud vím platí obecně názor, aby pokud je dané téma vztaženo k nějakému státu, tak si kategorie mají řešit lidé, kteří v tom státě žijí a tématu tak více rozumějí. Nikdo krom čechů, slováků a sem tam nějakého poláka, či rakušáka do české železnice rýpat nebude a už vůbec né tak, že by hromadně měnil kategorie. Pokud taky vím, napsal jste že končíte s diskuzí a přitom sem furt něco píšete.--MIGORMCZ (talk) 17:56, 19 January 2019 (UTC)
Psát vůbec nemusíme, když se budeme vyjadřovat takto:
Když budete spolupracovat seženete cokoli, když budete prezentovat sebe, nikdy nic nedoděláte. Teď k tomu můžu přidat ČSD. Proto Wikipedie nefunguje, všichni čekají na to, až to dodělá někdo jiný. Naši diskusi berte jako inspiraci. Takhle se dá intetnet změnit. Jinak ne a je to ztráta času. A to video vás bude bavit. Teprve potom se dá seriózně psát. --Daniel Holý (talk) 13:43, 22 January 2019 (UTC)
Nechtěný posun do další fáze
Dobrý den! Přítele Daniele jsem nechal zablokovat, dali mu týden. Mám mezi sledovanými stránkami diskusi Petra S. (kterého znám osobně)... bylo to husté ... ale budiž, znám styl DH zdávna už z cswiki, kde je natrvalo zablokován. Potom ale začal ze vzdoru revertovat bez zdůvodnění Petrovy kategorizace, tak v tom jsem ho pokračovat nenechal. Koukám teď na diskusi zde nahoře a potvrzuje se mi, že o principech kategorizace nic neví; ujasnilo se mi tu, mimo jiné, že když hovoří o "prázdné kategori", míní kategorii, která obsahuje pouze jiné kategorie. To je potom těžké. Zdraví --Uacs451 (talk) 14:07, 1 February 2019 (UTC)
@Uacs451: Zdravím a děkuji. Už jsem myslel, že se z DH zblázním. Tu diskuzi tady vede už více jak měsíc a mám pocit že se vyjadřuje snad mongolsky, protože většinou těm jeho příspěvkům nerozumím. Stručně o co se snažím: Chtěl jsem, aby se z článku člověk dostal do nějaké kategorie, která by obsahovala jak českou tak slovenskou podkategorii (dřív byly linky pouze na českou část a do slovenské se běžný uživatel bez znalosti wiki neměl šanci dostat). To jsem udělal a DH se do mě pustil s tím že bez fotek nelze tvořit kategorie a ani psát články na wiki. Potom se vyjádřil @PetrS.: , že by bylo vhodné fotky z dob čsd řadit ještě bokem, ať kategorie "rail vehicles of čsd by class" obsahuje pouze kat. se soubory. S jeho názorem souhlasím a ač jsem řekl že to udělám, tak jsem se za prvé obával, že to DH bude okamžitě revertovat a za druhé jsem se učil na zkoušky a času bylo málo. Teď to konečně budu moct dodělat a hlavně na to bude klid, za což ještě jednou děkuji.
Pro PetraS.: Obnovím/dovytvářím kategorie ve tvaru "ČSD Class xxx" pro ty řady, kde máme soubory z dob československa. Ty kategorie udělám stejně jak to děláte vy a ještě jednou se omlouvám, že jsem to dosud neudělal, ale plýtvat časem na diskuze a revertování daniela jsem během zkouškového opravdu nemohl. Další dotaz je, co uděláme s párovkama? Vyčleníme fotky z dob čr (převážně muzejní stroje) tak jak jsem to udělal například u komárka, či rakušanky?
Pro všechny: Pokud to uznáte za vhodné, tykejte mi. Už se v těch diskuzích ztrácím, takže už nevím komu tykat a komu ne. --MIGORMCZ (talk) 16:26, 1 February 2019 (UTC)
Tykat, jistě :-) -- Můj pohled na kategorizaci vychází z představy, že má sloužit především snadnému nalezení obrázku podle různých, i na první pohled třeba nevýznamných kritérií. Nemáme nástroj dnes tolik propagované umělé inteligence, který by vyhledával rozpoznáváním obrazu za nás. (Příklad ze života 1: v lese nad městem Větřní jsem potřeboval identifikovat znak neznámého města. Díky poctivé kategorizaci heraldických věcí zde jsem to dokázal; byl to Písek.) Tedy s přísnou exaktností bych to nepřeháněl, hlavní cíl je “nalezitelnost”. (Příklad 2: Na lok. 749.121 mají libeňáci jakýsi znak, který nepatří Libni. Jak najít, co to je? Díky kategorii "K v heraldice"; je to Praha 8.) --Uacs451 (talk) 16:57, 1 February 2019 (UTC)
@Uacs451: Tomu já rozumím a souhlasím, proto jsem se snažil udělat v hnacích vozidlech pořádek a bohužel mi to jistý DH docela znechutil. O víkendu to snad dotáhnu do konce. Potom to už bude roztřízeno podle států, a vyčleněny budou fotky vozidel ČSD, takže hned po vstupu do kategorie "rail vehicles of čsd by class" každý uvidí které řady mají fotku. Následně budu kategorizovat vozidla v ČR a SR podle dopravců, ale to až po nějaké době, protože teď pracuji na infoboxu pro železniční hnací vozidla. Taky bych poprosil o to, aby jsi se nepřidal k wikiprojetu železnice (a @PetrS.: klidně taky). Ty změny na commons jsem tam chtěl diskutovat, bohužel ho ale nikdo aktivní kromě mě nesleduje. Pokud by jste se tam oba připojili, tak bychom tam v budoucnu mohli probírat plánované změny ohledně železničních témat. --MIGORMCZ (talk) 17:15, 1 February 2019 (UTC)
Pořád si myslím, že nejschůdnější cesta je při tvorbě kategorií respektovat systémy značení, jak vznikaly. U parních lokomotiv mi to přijde zdaleka nejjednodušší. Kategorizací před rokem 1918, resp. 1922 se mohou zabývat kolegové Rakušáci. Primárně ČSD byly státní organizací, vozidla byla státním majetkem a ČSD je pouze spravovaly. Neměly ředitelství, byly řízeny odborem ministerstva dopravy. V roce 1923 bylo zavedeno značení Ing. Kryšpína, které se rozšířilo i na privátní dráhy, kde provoz zajišťovaly ČSD - BD, KBD, OZVD... Jejich vozidla byla označena stejným systémem, obvykle za tečkou měly 9. Ale tady stejně zatím žádné fotky asi nemáme, tak zatím nemá smysl se tím zabývat. Nebránil bych se zahrnout i je do kategorie Rail vehicles ČSD by Class. Pak tu jsou vozidla průmyslových, stavebních a zemědělských drah, která někdy měla Kryšpína, většinou asi ale ne, ta bych sem netahal. Stejně tak bych sem netahal vozidla, pro která se vymýšlela kryšpínovská čísla po roce 1993 - typicky U 57.0. Co se týče vozidel, která přežila do současnosti, buď mohou být přímo v kategorii ČSD Class xxx - to když je pár fotek. Když je fotek mraky, tak pak bych udělal podkategorii - ČSD Class xxx in the Czech Republic nebo tak nějak. On už to někde DH začal a není to úplně špatná myšlenka. S moderními trakcemi je to horší. Kategorií CS Class xxx bych se zbavil úplně, i když jsem to možná použil před léty jako první. Jelikož se množiny průmyslových a drážních (myšleno ČSD) moc neprotínají, většinou stačí jako prvotní ČSD Class xxx. U lokomotiv, které nespravovaly ČSD, bych jako prvotní navrhoval typové označení výrobce. U ČKD pro vozidla ČSD platilo typ=řada, nakonec Ing. Kryšpín pracoval u nich, (kolega Uacs451 upřesní), u menších lokomotiv to bylo kódové označení pojezd-pohon-výkon. Takže kategorie by se měly jmenovat ČKD T 448.0, ČKD CP 500, ČKD BN 60.... U Škody je asi největší problém E 479.0, ale kdyby byla fotka těch důlních, tak možná zvolit nadřazenou kategorii Škoda 79E, ale praktičtější by možná byla podkategorie SHD Class E 479.0, která by spadala pod Rail vehicles of SHD. Jo a ještě v kategorii Rail vehicles ČSD by class chci zavést podkategorii Rail vehicle ČSD introduced after 1987, kde by byly 162, 362, 470, aby se to nepletlo mezi páry. --PetrS. (talk) 19:56, 1 February 2019 (UTC)
@PetrS.: S těmi, co kryšpína vůbec neměli, či ho dostaly až nyní souhlasím, v kategorii čsd nemají co dělat, pro ty bych používal typové označení (ať už jsou to páry nebo diesly), takto jsem například už přesunul ČSD Class 213.9 na ČKD 1435 BS 200. Do rakouska-uherska bych určitě nehrabal. Co se týče kategorií cs class přijdou mi dobré jako rozcestník pro řady, kde máme fotky jak z ČS, ČR i SR. Taky máme fotku rosničky z nějaké fabriky, která s čsd nemá nic společného a takových dieslovek bude asi víc (pro tyto případy by se CS Class celkem hodila). U muzejních párovek bych navrhoval podkategorii Historical vehicles of ČSD Class xxx. Tento systém je už zaveden tam, kde ty stroje ukončily svůj provoz před rokem 1993 a chybí takto překategorizovat pouze párovky (u dieselů a elektrik je to rozděleno i na ČR a SR, viz třeba rakušanku, či Hurvajze). Bohužel mám pocit, že v diskuzi bude problém to dořešit (především to CS Class), tak navrhuji videohovor přes facebook, viber, či něco podobného, nebo bych mohl zavolat přes telefon, mám volání zdarma. Pokud by jsi nebyl proti, napiš mi mail přes profil na wiki s nějakým kontaktem na tebe.--MIGORMCZ (talk) 20:57, 1 February 2019 (UTC)
Jako rozcestník u lokomotiv původně ČSD dobře poslouží právě ČSD Class... Už z toho důvodu, že lokomotiva byla původně ČSD nebo např. u ř. 130 se dělala pro ČSD a pak z toho vznikla další série pro SHD. Němci na to jdou opačně - viz Category:DRG Class 38, tam se různé lokomotivní řady zemských drah sjednotily do ř. 38 - a pod Prusian P8 jsou zase zpětně ty 38, které byly původně Pruské + lokomotivy zavlečené do jiných zemí a v Rumunsku vyráběné licenční sstroje. Trochu bordel, ale dá se v tom orientovat a lepší system zatím nikdo nevynašel. Ještě ty jednotlivé 38 by měly mít nadkategorii DRG Class 38.10-40 a bylo by to dokonalé. Oceňuji Tvé úsilí propojit data, sám bych a) to neuměl b) neměl na to čas c) neměl na to chuť. Nejvíce by se mi líbilo, kdybys udělal jako hlavní kategorii ČSD Class xxx u řad, kde není o čem diskutovat, a pak bychom mohli řešit ty další, možná se mezitím "sama" objeví nějaká cesta.
Historické lokomotivy mají dvojí číslování - EVN, které přiděluje Drážní úřad a které naprosté většině lidí nic neřekne. A potom označení provozovatele, které je interní a pod kterým je to vozidlo známé. Když bych dělal kategorii Rail Vehicles of Zababa, tak v podkategorie bych v případě jednotlivých vozidel pojmenoval s využitím úředního kódu vlastníka vozidel např. ZBB T 444.0078 a u vozidel, kterých mají vice od jedné řady, potom např. ZBB Class T 211.0 . S tou BS 200 jsi to udělal dobře, ještě pro 213.902 by měla být kategorie ZBB 213.902 a Locomotive 213.901 bych přejmenoval na KPKV 213.901, ale nějakou nadkategorii XXX Class 213.9, to už bych netvořil. Mimochodem je KPKV oficiální zkratka používaná v označení vozidel EVN? Jinak zavolat si můžeme, ale zatím mi přijde užitečnější to řešit písemně, je to přehlednější. A Uacs451 to taky sleduje. --PetrS. (talk) 13:14, 4 February 2019 (UTC)
Co se týče těch ČSD teda souhlasím, ale určitě bych preferoval nějaký (video)hovor, či osobní setkání na wikisrazu, protože to propojování je časově náročné a tak bych to chtěl mít před dalšími změnami do detailu promyšlené. Ohledně těch zkratech speciálních případů jsem proti (mimochodem kód držitele vozidla je podle nějaké evropské směrnice VKM a mnou nedávno aktualizovaný seznam je zde). Důvody:
ty zkratky se poměrně často mění (spolek či společnost upraví svůj název a zkratka se změní taky)
způsob Locomotive XXX.XXX je poměrně běžný (i v jiných státech), bylo by těžší dohledat všechny výskyty (ty kategorie jsou občas poměrně zapadlé)
Co se KPKV týče, tak zkratku mají podle předsedy spolku a majitele vozidel, Jirky Kotase – JKS. Tuto zkratku obecně nikdo nezná, pro všechny jsou ty vozidla prostě KPKV (i kdybych se zeptal nějakého člena KPKV, tak tu zkratku vědět nebude). A s dopravcem je to ještě složitější. Obecně ty muzejní spolky nemají většinou na licenci dopravce a tak například když má KPKV akci, či jenom Jirka někam jede, tak to jede jako MBM Rail. Za další i KPKV ty vozidla prezentuje jako svoje i když jsou v majetku jeho předsedy. --MIGORMCZ (talk) 19:56, 4 February 2019 (UTC)
Ještě jedna nikoli nepodstatná skutečnost. Zatímco na českopedii můžeme tak trochu hrabat na vlastním písečku, na commons je žádoucí zavést a dodržovat systém minimálně v evropském měřítku. A zdá se, že to docela funguje. Podívej třeba na kategorii MÁV 375 a podkategorie JŽ 51 a ČSD Class 331.0 (hádej,kdo tu poslední založil). Původně maďarská lokomotiva jezdila po 1. válce v nástupnických zemích s národním označením. Podobně třeba KkStB 270, KkStB 80, KkStB 180... Naopak bordel je v kategorii 060DA, která je vytvořená jako podkategorie rumunských dieselových lokomotiv, které jsou navíc pojmenované podle typů. Kromě toho tam jsou dvě polské podkategorie - správně by PKP Class ST43 měla být pod Type 060 DA locomotives of Poland, ale věřím, že časem se to srovná.Zase Type NOHAB AA16 diesel locomotives - to je řazené dobře, ovšem chybí tam současní vlastníci těchto lokomotiv, buď to někdo nevyfotil, nebo nezařadil. --PetrS. (talk) 20:43, 5 February 2019 (UTC)
Ohledně toho stromu kategorií na celoevropském a celostátním měřítku souhlasím. Co je ale potřeba dořešit jsou muzejní a průmyslové stroje vybočující z běžného značení. Vezměme si například tu nově opravenou EP 1000. Ta kryšpína nikdy neměla, ale jiné EP 1000 měli řadu 526.?. teď se mi jedná právě o tyto speciální případy. U těch co dostali kryšpína až teď bych navrhoval udělat to stejně jak u BS 200. Locomotive 213.901 je stabilní (řada lokomotivě zůstane i když se JKS změní na něco jiného) a je řazena do ČKD 1435 BS 200. Tento způsob je již zaveden a nevidím důvod ho měnit.
Tady dávám tabulku jak bych to udělal na celostátním měřítku tam kde nejsou výjimky:
prehistorie
čsd
čr/sr
čr/sr 2
kkstb (a dlaší) něco
čsd class něco
historical vehicles of čsd(cs) class něco in the czech republic/slovakia
čsd class něco
CZ/SK Class něco
CZ/SK Class něco of dopravce (pouze v nějakých případech)
Pokud s tabulkou souhlasíš (ještě je třeba se dohodnout na obsahu té závorky u historických) tak bych tak předělal párovky a časem i zrušil to CS. Dál bych už řešil jen ty speciální případy.--MIGORMCZ (talk) 09:16, 6 February 2019 (UTC)
Nechcete nahrávat soubory z období ČSD? User:Daniel Holý CZ to již dělat nebude, ale má k dispozici cca 500 obrázků. Může se zeptat Karla Furiše (autora fotografií), zdali tu agendu můžete převzít. Pár obrázků http://www.uschovna.cz/zasilka/KCXNBUTP258VY5J6-74J. Muselo by to být přes OTRS, to znamená jednotlivé soubory (třeba po deseti) potvrzovat zvlášť. Autor tak může nahrávání kdykoliv zastavit. Stačí když neodešle další potvrzení pro další dávku. Je to sice pracné, ale bez toho vám ty obrázky nikdo nedá. Mám se ho zeptat? Nevím zdali vyhoví, ale jinak tu budete do smrti řešit jenom ty kategorie. --46.30.66.25016:06, 15 February 2019 (UTC)
Nemám problém to po danielovi převzít, nicméně nyní řeším docela dost složitou šablonu na wikipedii, takže z časových důvodů bych se do toho mohl pustin cca za měsíc. S OTRS zkušenosti mám, takže ani v tomto ohledu v tom nevidím problém.--MIGORMCZ (talk) 18:36, 15 February 2019 (UTC)
Tak já se ho zeptám. Stejně člověk musí nahrávat maximálně 10 souborů týdne, připravit prohlášení, aby to autor jenom přeposlal. Neměl s tím žádnou práci a aby ho to neotravovalo, tak jenom jednou týdně. Takže za měsíc toho člověk moc neudělá, je to běh na dlouhou trať. On také nedá k dispozici víc souborů, dokud z té dávky (500) nebude alespoň polovina nahraná. Je tam spousta hezkých obrázků, tendrů a vozů a parních lokomotiv, dělal i autobusy a tramvaje, nádraží. --46.30.66.25010:08, 16 February 2019 (UTC)
Na tuhle e-mailovou adresu axel@cyberia.pl mi pošlete svoji e-mailovou adresu a já vám povím, odkud vezmete ty obrázky. Je to neveřejné, uzavřené. Když budete nahrávat, tak budete nahrávat. Když ne, tak Karel (autor) se sám od sebe neozve. On to vždycky jenom potvrdí, nebo vám k obrázku řekne víc. Neví co se bude nahrávat a tak jsou mnohdy nepopsané. Ale on ví, co je na nich. --46.30.66.25009:58, 18 February 2019 (UTC)
Community Insights Survey
Share your experience in this survey
Hi MIGORMCZ/Archive 1,
The Wikimedia Foundation is asking for your feedback in a survey about your experience with Wikimedia Commons and Wikimedia. The purpose of this survey is to learn how well the Foundation is supporting your work on wiki and how we can change or improve things in the future. The opinions you share will directly affect the current and future work of the Wikimedia Foundation.
A couple of weeks ago, we invited you to take the Community Insights Survey. It is the Wikimedia Foundation’s annual survey of our global communities. We want to learn how well we support your work on wiki. We are 10% towards our goal for participation. If you have not already taken the survey, you can help us reach our goal! Your voice matters to us.
There are only a few weeks left to take the Community Insights Survey! We are 30% towards our goal for participation. If you have not already taken the survey, you can help us reach our goal!
With this poll, the Wikimedia Foundation gathers feedback on how well we support your work on wiki. It only takes 15-25 minutes to complete, and it has a direct impact on the support we provide.
Uplynul rok od naši společné diskuze. Nezměnilo se tu nic, zůstalo u prázdných kategorií, takže Daniel nekecal https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:CS_Class_ES_499.1 . Schválně jsem práci na rok přerušil, aby bylo vidět, zda se to někam pohne bez Karla. Kategorie jsou nadále prázdné, bez obsahu. Takže to CS bylo zbytečné. Vznikl tady systém kategorií. Teď bych já tam musel něco nahrávat. Je to logické, lidé vám řeknou, že je to nekonstruktivní a obrázky vám nedají, pasujete jim na hlavu papírovou krabici a ne korunu. Skrze krabici pak mají velice zúžený výhled https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:CS_Class_E_499.2 . Takže co dál, nejdříve obsah a teprve pak systém kategorií. Pak se možná dopracuje k tomu CS a ČSD. Jinak ani za rok od této doby tady nebude nic. V rámci historie nemůžete prezentovat sebe, když jste ji neprožil. Tu prezentuje pamětník a ne jako GB a USA. Jste z komunismu, to, co kolem sebe vidíte je z komunismu. Proto GB a Brexit, oni vidí, že vy v nich vidíte sebe a považují vás za parazity. Máte pocit, že jste jako GB, ale GB je někde jinde a ne v ČR. --People + Daniel Holý CZ (talk) 15:56, 16 February 2020 (UTC)
Zdravím, je vidět že absolutně nechápete smysl stromu kategorií. Co se týče nahrávání těch vašich fotek, měl jsem v posledním roce na práci důležitější věci (wikiexpedice, škola, atd.). Takže jestli chcete, tak nahrávejte a pokud nebudete ničit práci ostatních, všichni budou spokojení. --MIGORMCZ (talk) 16:25, 16 February 2020 (UTC)
To spíš nechápete vy. Teď tam jsou prázdné kategorie, v tom CS nic není a zároveň CS odkazuje na ČSD kde také nic není. ČSD pak odkazuje na CZ, kde něco je. A to jsem se ani nekoukal, zdali je to CS takhle uděláno u všech kategorií, i parní trakce. Jenže ta často přešla z Němek na ČSD. Musel by jste vyloučit tu Němku. Jenže to je základ, stejně jako výrobní fotografie. Výrobní fotografie není ČSD a ty fotografie existují. Tímto stromem nahrazujete obsah (obrázky) a čtenáře nutíte si prohlížet prázdné kategorie. A o tom je internet, nahrazovat realitu fikcí. Za to vám nikdo nepoděkuje, naopak, lidé budou přispívat jinam a to je škoda. Alternativa totiž dokáže na internetu rozbít fikci, jenže vy si myslíte, že se jedná o konkurenci a proto s lidmi od dráhy nespolupracujete. Je to alternativa, Wikimedia Commons má být alternativou, nemůže být konkurencí, protože vždycky obdržíte jenom část materiálu, ne všechen. Vlaky NET vás podpoří, ale Wikimedia Commons nebude nikdy jako Vlaky NET. Tento projekt bude druhý v řadě za Vlaky NET. Musíte respektovat to, co respektují lidé od dráhy. Vlaky NET. Poté se tady něco změní, jinak se nikdy nedočkáme. Oni to totiž vidí jako já a to je ten problém. Mne to dají, jako soukromé osobě, ale projektu ne. Změňte sebe a změní se projekt Wikimedia Commons a Wikipedie. Jinak zde tvoříme fikci, která překračuje každodenní realitu. Hnijící a zapáchající projekt. --People + Daniel Holý CZ (talk) 15:10, 17 February 2020 (UTC)
Tak to jistě, galerie Vlaky.net obsahuje fotky jediného tématu a řadí je podle jediného kritéria, a uživatelé (čtenáři) na tom navíc ani nemohou nic měnit, ani doplňovat nebo upravovat popis těch obrázků, ani cokoliv jakkoliv provázat odkazy, strukturou atd. Máte pravdu, ty dva projekty se nedají moc srovnávat. Pokud někteří tamější přispěvatelé nemají rádi princip wiki, k němuž patří i vícefaktorová modulární kategorizace, a neshledávají v něm žádné přednosti, tak je snad ani nikdo nemusí tlačit do něčeho, kam je to netáhne. A poud se jim nějaký projekt líbit bude, tak do něj prostě přispívat budou. --ŠJů (talk) 04:17, 24 February 2020 (UTC)
Odpovídám pozdě Šjů, oni to na vlaky.net mají, ale nadaní to tam kvůli porušování autorských práv. Taky nechtějí, aby se to tam hemžilo stejnými obrázky. Chápete, normálně se za velikost webu platí, proto na webu nemá nikdo videa, tahák je z YouTube. Tohle je dodnes problém, za data na webu se platí. Zkuste si založit web a zkuste tam nahrávat obrázky jako na Commons. Zrušíte ho. Řeknete, to je odpadkový koš a ne galerie obrázků, ale jinak se s nimi můžete normálně bavit. Uděláte článek, oni provedou korekci a zveřejní ho. Vaše obrázky posoudí stylem, zdali už takové nemají. Zdali se do kategorie a galerie hodí. To je celé, je to jenom redigované. Ale jsou to normální lidi, vyzkoušel jsem mnoho z nich. Na odpovědi je čekací lhůta, na e-mailové odpovědi, ale když vás poznají, klidně vám pak odpovídají zvlášť a hned. Dají vám utajené kontakty a tam vznikne síť dárců obrázků a videí, najednou seženete všechno a stane se zázrak. Pak už nejsou dva projekty, ale dva spolupracující projekty a vyšší kvalita. Jinak je to pro vás konkurence a to je špatně. Oni to tak nevidí, respektive vidí, že s tím potrěbujete pomoci. A pomohou. Záleží na vašem přístupu. --People + Daniel Holý CZ (talk) 13:01, 15 May 2020 (UTC)
Mapy.cz
Zdravím. Sám jsem to podrobně nestudoval, ale mám dojem, že Mapy.cz jsou pod volnou licencí, máme tady na to šablonu {{Mapy.cz CC-BY-SA}}. Tedy není třeba mazat, stačí přidat správnou licenci a správné údaje o autorství. --ŠJů (talk) 04:05, 24 February 2020 (UTC)
@ŠJů: ano z Mapy.cz jde dělat screenshoty, ale pouze bez rozhraní, tedy čistě jenom tu mapu. Jakmile je tam rozhraní a tady navíc i s obrázkem, je to porušení autorských práv. --MIGORMCZ (talk) 06:58, 24 February 2020 (UTC)
Natolik podrobně jsem to nestudoval, ale přišlo by mi nelogické, kdyby Seznam.cz nutil reusery, aby při použití mapu "vyřezávali z rámu", čímž ji vlastně zbaví části informace o tom, odkud pochází. Pokud licence výslovně umožňuje přebírat mapový obsah formou screenshotu (otisku obrazkovky), tak bych si to vykládal tak, že se to vztahuje na celý otisk obrazovky, tedy i s rámem a popisky (tj. že uživatel obsah sice smí použít i výřez, ale rozhodně není povinen snímek obrazovky ořezávat). Nejspíš je vůbec nenapadlo, že by statický snímek rámečků rozhraní někdo vůbec mohl považovat za autorsky chráněné dílo (rozhraní dělá rozhraním především jeho funkce, a ta statickému screenshotu pochopitelně chybí a nevím, dá-li se v něm shledat "threshold of originality"). Když si přečtu smluvní podmínky pro uživatelsky vkládaný obsah (https://licence.mapy.cz/?doc=mapy_lu), tak tam se píše: "Provozovatel je oprávněn poskytnout Licenci zcela nebo zčásti třetí osobě, a to jak podlicenčně, tak tato práva ve prospěch třetí osoby postoupit, a to vše bez jakéhokoliv omezení, úplatně i bezúplatně. Obsah tudíž může být užíván způsobem uvedeným v těchto Podmínkách rovněž ze strany třetích osob." Nevidím tedy důvod, proč by zrovna ty fotky měly být vyjímány z autorskoprávního režimu, pod kterým je zveřejňován mapový obsah. Výslovně je zakázáno stahovat pro offline použití pouze Panorama fotografie (= streetview), nikoliv uživatelsky vložené fotografie, u kterých je situace skutečně poněkud nejasná, zejména pokud nejsou použity samostatně, ale právě v rámci celého screenshotu, který je výslovně povolen. --ŠJů (talk) 14:01, 24 February 2020 (UTC)
@ŠJů: Já se v tom přesně taky nevyznám, tak jsem se zeptal ostatních ve skupině na fb a bylo mi řečeno, že kvůli tomu obrázku je to na smazání (můj dotaz byl, jestli se ten screen nedá zachránit). Když se podívám do kategorie screenů z map.cz tak žádný nemá to rozhraní okolo, mají maximálně logo či měřítko.--MIGORMCZ (talk) 15:13, 24 February 2020 (UTC)
No nevím, o některých zdejších "odbornících" na autorské právo a jeho zdejším "komunitním výkladu" nemám valné mínění. Například "svoboda panoramatu" se dle českého práva až do 21. 5. 2006 vztahovala i na dočasně umístěná díla a novela, která to omezila na trvale umístěná díla, výslovně vylučovala retroaktivitu. Přesto se tu našli experti, kteří smazali skoro všechny obrázky z CowParade Prague 2004 a nedali si vysvětlit, že co jednou bylo oprávněně zveřejněno pod svobodnou licencí, tomu už nikdy nelze zpětně to právo odebrat. A u té zdejší slavné "komunity" proti tomu nebylo dovolání, i když je to záležitost naprosto jednoznačná. (Opomíjím vágnost pojmů "trvalosti" a "dočasnosti", protože absolutně trvalé není v našem světě nic.) Co se týče našeho případu, "snímkem obrazovky" rozumím primárně "snímek obrazovky", nikoliv výřez ze snímku obrazovky. Pokud tedy licence povoluje použít podkladové mapy formou "snímku obrazovky", tak v tom nevidím povinnost odřezávat z toho snímku obrazovky rámečky, tlačítka nástrojů (ve snímku samozřejmě neaktivní), popupy a detaily objektů atd. (Stranou ponechávám i absurdnost té praxe, kdy je autorské právo mnohdy fanaticky a dogmaticky "chráněno" i v případech, kdy taková "ochrana" jde zcela zjevně proti vůli a zájmům "chráněného" autora: to už není problém našeho projektu, ale obecné právní kultury.) --ŠJů (talk) 15:43, 24 February 2020 (UTC)
QIs
Ahoj, jsem rád, že tě po mé nominaci Quality images chytly. Ty dva obrázky jsem ti zakategorizoval. Je fajn tam mít i zastoupení z Česka. Navíc jsem přesvědčen, že tahle recenzní řízení můžou člověka dost posunout, aby začal vnímat chyby při focení (alespoň v mém případě to tak platí). Tak přeji mnoho úspěchů a doufám, že tě na kandidátní listině budu vídat.
If you created this file, please note that the fact that it has been proposed for deletion does not necessarily mean that we do not value your kind contribution. It simply means that one person believes that there is some specific problem with it, such as a copyright issue. Please see Commons:But it's my own work! for a guide on how to address these issues.
Please remember to respond to and – if appropriate – contradict the arguments supporting deletion. Arguments which focus on the nominator will not affect the result of the nomination. Thank you!
If you created this file, please note that the fact that it has been proposed for deletion does not necessarily mean that we do not value your kind contribution. It simply means that one person believes that there is some specific problem with it, such as a copyright issue. Please see Commons:But it's my own work! for a guide on how to address these issues.
Please remember to respond to and – if appropriate – contradict the arguments supporting deletion. Arguments which focus on the nominator will not affect the result of the nomination. Thank you!
každý rok společně nahrajete na Commons tisíce svobodných fotografií. Chceme vám všem poděkovat a také vás ocenit. Vyberte ty nejlepší z vašich fotek a přihlaste je do 30. 10. 2020 do soutěže Czech Wiki Photo 2020! Soutěž je otevřená i úplným nováčkům. Autoři tří nejlepších fotek si odnesou vouchery do Foto Škoda a speciální wiki-odznaky. Přihlášené fotky bude hodnotit i Honza Rybář, držitel Czech Press Photo.
Baví vás focení pro Commons i mimo soutěže? Staňte se fotografem Wikimedie, půjčujeme fototechniku a proplácíme cesty - více na Fotíme Česko.
If you created this file, please note that the fact that it has been proposed for deletion does not necessarily mean that we do not value your kind contribution. It simply means that one person believes that there is some specific problem with it, such as a copyright issue. Please see Commons:But it's my own work! for a guide on how to address these issues.
Please remember to respond to and – if appropriate – contradict the arguments supporting deletion. Arguments which focus on the nominator will not affect the result of the nomination. Thank you!
First steps tutorial
Getting help
Goodies, tips, and tricks
Made a mistake?_%2B_Siemens_ES_64_F_4,_Velim_railway_test_circuit_(Czech_Republic)_d.jpg)
_a_759.002-9_(T_499.0002)_v_%C4%8Dele_Sv_1306_Bohum%C3%ADn_-_Praha_ONJ.jpg)
.jpg)
.jpg)
.jpg)
.jpg)
.jpg)
.jpg)
.jpg)
.jpg)
.jpg)
.jpg)
.jpg)
_a.jpg)
_b.jpg)
.jpg)
Období ČSD,_Ostrava-Svinov_1991_(Czechoslovakia).jpg)
.jpg){kind=link}
.jpg){kind=link}
.jpg){kind=link}
,_16._7._2007_(a).jpg){kind=link}
,_Bratislava_28.7._1991_(Czechoslovakia).jpg&diff=334912049&oldid=334454137){kind=link}
